Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 24 jul 2020 17:50

Vad är meningen med livet?

Jag är visserligen inte i akut nöd. Men det är en BRA fråga...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 24 jul 2020 18:39

klorofyll skrev:Vad är meningen med livet?
Jag är visserligen inte i akut nöd. Men det är en BRA fråga...

Under fliken Religion och andlighet finns en tråd med just den rubriken: Meningen med livet
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 25 jul 2020 07:08

Har ni läst "Katt bland hermeliner" av Karl Gerhard???

Har bara läst lite här och var. Rent spontant så känns han som Sveriges Oscar Wilde.. Varför? Homosexuell, fantastisk på att skriva, och han har rika erfarenheter, samma era nästan. Jag tror att det har varit en MYCKET populär bok, liksom författaren (skådespelare). Billig på Bokbörsen dessutom. Beställde en inbunden för 10 kr + frakt (62 kr). Det var 1300 personer på hans begravning (full kyrka) och många människor var ute och rörde sig på gatorna...

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 26 jul 2020 22:49

Funderar ibland över logiska ekvivalenser.

A <=> B, innebär inte att båda är lika utan mer att båda har samma "sanningshalt", om A är sant så är B sant och v.v.

Nu till problemet.

En enkel implikation A => B är enligt logiken ekvivalent med ¬ B => ¬ A.

Ett enkelt exempel klargör

A="NN bor i Göteborg", B="NN bor i Sverige"

Klart A => B

¬ B => ¬ A blir "NN bor inte i Sverige", "NN bor inte i Göteborg"

Trots ekvivalens har negationen samma sanningshalt, men har den lika mycket information?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 26 jul 2020 23:20

hakkapeliitta skrev:Funderar ibland över logiska ekvivalenser.

A <=> B, innebär inte att båda är lika utan mer att båda har samma "sanningshalt", om A är sant så är B sant och v.v.

Nu till problemet.

En enkel implikation A => B är enligt logiken ekvivalent med ¬ B => ¬ A.

Ett enkelt exempel klargör

A="NN bor i Göteborg", B="NN bor i Sverige"

Klart A => B

¬ B => ¬ A blir "NN bor inte i Sverige", "NN bor inte i Göteborg"

Trots ekvivalens har negationen samma sanningshalt, men har den lika mycket information?

A implicerar B. Men inte omvänt, att bo i Sverige medför inte nödvändigtvis att bo i Göteborg.

¬B => ¬A, NN bor inte i Sverige medför att NN inte bor i Göteborg, men omvänt att NN inte bor i Göteborg medför inte att NN inte bor i Sverige.

Informationen tycks likvärdig, NN bor, alternativt bor inte i Göteborg, beroende på premisserna.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 26 jul 2020 23:38

Varför upprepar du dessa banaliteter? Jag skriver om problematiken som du upprepar som någon slags "lösning".
Du tillför inget nytt utan upprepar det jag skriver. Jag skriver om skillnaden mellan två informationsmängder som är logiskt ekvivalenta men har olika information.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 27 jul 2020 08:26

hakkapeliitta skrev:Funderar ibland över logiska ekvivalenser.

A <=> B, innebär inte att båda är lika utan mer att båda har samma "sanningshalt", om A är sant så är B sant och v.v.

Nu till problemet.

En enkel implikation A => B är enligt logiken ekvivalent med ¬ B => ¬ A.

Ett enkelt exempel klargör

A="NN bor i Göteborg", B="NN bor i Sverige"

Klart A => B

¬ B => ¬ A blir "NN bor inte i Sverige", "NN bor inte i Göteborg"

Trots ekvivalens har negationen samma sanningshalt, men har den lika mycket information?

Bara jag får se alla logiska konstiga tecken kryper det i mig, det gör det så fort jag skall läsa ett filosofiskt paper, Wittgensteins tractatus eller nåt. lite som då man stöter på helt nya grejer i programmering. Eller då man fick sånt som derivata kastat på sig, utan att lägga fram det lite fint. Sånt som "ser svårt ut" tolkar jag som svårt och det har jag alltid gjort. Konstigt nog brukar jag fixa det. Men måste översätta allt till bonnförnuft, eftersom min själ är den hos en av bonnsläkte med förnuft en bra bit över snittet. Vi har svårt för "inses lätt".

Detta sagt - att Pelle bor i Göteborg eller Pelle bor i Sverige skall då vara lika sant, typ. Men att det skall medföra att det är lika sant med inversen, redan där kryper det lite i mig, även om jag programmerat NOT i säkert ett dussin programspråk. Kan inte säga varför riktigt men så är det. Vet man verkligen att sanningshalten i inversen är densamma? Kan inte direkt säga att jag kan hitta motargument men det känns inte som 2+2=4-säkert

Och det tycker jag bär med sig frågan in i den fråga som du ställer. Nu säger väl inte den här <==> alltför mycket om informationsmängd? Den säger bara sanningshalt om jag fattar dig rätt. I det här fallet blir det ju ungefär att okej han bor inte i Sverige, då bor han inte i örkelljunga heller. Tycker att redan den starten skaver lite. Om det är en viss sannolikhet att han bor i sverige, då kan det ju liksom inte vara samma sannolikhet att han bor i Örkelljunga? Eller tänker jag fel? Har ruggigt dåligt självförtroende för såna här.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 27 jul 2020 11:13

Anders skrev:
hakkapeliitta skrev:Funderar ibland över logiska ekvivalenser.

A <=> B, innebär inte att båda är lika utan mer att båda har samma "sanningshalt", om A är sant så är B sant och v.v.

Nu till problemet.

En enkel implikation A => B är enligt logiken ekvivalent med ¬ B => ¬ A.

Ett enkelt exempel klargör

A="NN bor i Göteborg", B="NN bor i Sverige"

Klart A => B

¬ B => ¬ A blir "NN bor inte i Sverige", "NN bor inte i Göteborg"

Trots ekvivalens har negationen samma sanningshalt, men har den lika mycket information?

Bara jag får se alla logiska konstiga tecken kryper det i mig, det gör det så fort jag skall läsa ett filosofiskt paper, Wittgensteins tractatus eller nåt. lite som då man stöter på helt nya grejer i programmering. Eller då man fick sånt som derivata kastat på sig, utan att lägga fram det lite fint. Sånt som "ser svårt ut" tolkar jag som svårt och det har jag alltid gjort. Konstigt nog brukar jag fixa det. Men måste översätta allt till bonnförnuft, eftersom min själ är den hos en av bonnsläkte med förnuft en bra bit över snittet. Vi har svårt för "inses lätt".

Detta sagt - att Pelle bor i Göteborg eller Pelle bor i Sverige skall då vara lika sant, typ. Men att det skall medföra att det är lika sant med inversen, redan där kryper det lite i mig, även om jag programmerat NOT i säkert ett dussin programspråk. Kan inte säga varför riktigt men så är det. Vet man verkligen att sanningshalten i inversen är densamma? Kan inte direkt säga att jag kan hitta motargument men det känns inte som 2+2=4-säkert

Och det tycker jag bär med sig frågan in i den fråga som du ställer. Nu säger väl inte den här <==> alltför mycket om informationsmängd? Den säger bara sanningshalt om jag fattar dig rätt. I det här fallet blir det ju ungefär att okej han bor inte i Sverige, då bor han inte i örkelljunga heller. Tycker att redan den starten skaver lite. Om det är en viss sannolikhet att han bor i sverige, då kan det ju liksom inte vara samma sannolikhet att han bor i Örkelljunga? Eller tänker jag fel? Har ruggigt dåligt självförtroende för såna här.

Blanda inte in sannolikheter i detta.
A => B, A IMPLICERAR B, betyder att A har B:s information i det redan sagda, dock inte explicit uttryckt.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 27 jul 2020 11:27

Anders skrev:Vi har svårt för "inses lätt".


Det där är ett varningstecken. Har varit med om det några gånger på föreläsningar, vadå inses lätt?
Kan hända ibland efter en lång föreläsning att man blir slut i huvet och inte fattar den enklaste saken, 1+1=2 är obegripligt och sen går man till närmaste pub och rensar hjärnan.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 27 jul 2020 14:36

hakkapeliitta skrev:
Anders skrev:
hakkapeliitta skrev:Funderar ibland över logiska ekvivalenser.

A <=> B, innebär inte att båda är lika utan mer att båda har samma "sanningshalt", om A är sant så är B sant och v.v.

Nu till problemet.

En enkel implikation A => B är enligt logiken ekvivalent med ¬ B => ¬ A.

Ett enkelt exempel klargör

A="NN bor i Göteborg", B="NN bor i Sverige"

Klart A => B

¬ B => ¬ A blir "NN bor inte i Sverige", "NN bor inte i Göteborg"

Trots ekvivalens har negationen samma sanningshalt, men har den lika mycket information?

Bara jag får se alla logiska konstiga tecken kryper det i mig, det gör det så fort jag skall läsa ett filosofiskt paper, Wittgensteins tractatus eller nåt. lite som då man stöter på helt nya grejer i programmering. Eller då man fick sånt som derivata kastat på sig, utan att lägga fram det lite fint. Sånt som "ser svårt ut" tolkar jag som svårt och det har jag alltid gjort. Konstigt nog brukar jag fixa det. Men måste översätta allt till bonnförnuft, eftersom min själ är den hos en av bonnsläkte med förnuft en bra bit över snittet. Vi har svårt för "inses lätt".

Detta sagt - att Pelle bor i Göteborg eller Pelle bor i Sverige skall då vara lika sant, typ. Men att det skall medföra att det är lika sant med inversen, redan där kryper det lite i mig, även om jag programmerat NOT i säkert ett dussin programspråk. Kan inte säga varför riktigt men så är det. Vet man verkligen att sanningshalten i inversen är densamma? Kan inte direkt säga att jag kan hitta motargument men det känns inte som 2+2=4-säkert

Och det tycker jag bär med sig frågan in i den fråga som du ställer. Nu säger väl inte den här <==> alltför mycket om informationsmängd? Den säger bara sanningshalt om jag fattar dig rätt. I det här fallet blir det ju ungefär att okej han bor inte i Sverige, då bor han inte i örkelljunga heller. Tycker att redan den starten skaver lite. Om det är en viss sannolikhet att han bor i sverige, då kan det ju liksom inte vara samma sannolikhet att han bor i Örkelljunga? Eller tänker jag fel? Har ruggigt dåligt självförtroende för såna här.

Blanda inte in sannolikheter i detta.
A => B, A IMPLICERAR B, betyder att A har B:s information i det redan sagda, dock inte explicit uttryckt.

Har inte lärt mig logik med det där språket. Gick på ditt "sanningshalt", som jag tänkte som sannolikhet. Känns ju lite sådär, hur som helst att bo i sverige och bo i göteborg skall vara, låt oss säga, likvärdigt. Att någon bor i Göteborg implicerar ju att man bor i Sverige rättså mycket men att bo i Sverige ger rätt många fler möjligheter till städer att bo i. Vad är det som är ekvivalent, så att säga?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 27 jul 2020 15:14

Anders skrev:Har inte lärt mig logik med det där språket. Gick på ditt "sanningshalt", som jag tänkte som sannolikhet. Känns ju lite sådär, hur som helst att bo i sverige och bo i göteborg skall vara, låt oss säga, likvärdigt. Att någon bor i Göteborg implicerar ju att man bor i Sverige rättså mycket men att bo i Sverige ger rätt många fler möjligheter till städer att bo i. Vad är det som är ekvivalent, så att säga?

A och B är inte ekvivalenta alls.

Det som är intressant är att A redan implicit innehåller den sanning som B har, detta utan att explicit uttrycka detta.
Min ursprungsfråga var om B tillför något nytt, uppenbarligen säger A mer än B.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 27 jul 2020 18:27

hakkapeliitta skrev:
Anders skrev:Har inte lärt mig logik med det där språket. Gick på ditt "sanningshalt", som jag tänkte som sannolikhet. Känns ju lite sådär, hur som helst att bo i sverige och bo i göteborg skall vara, låt oss säga, likvärdigt. Att någon bor i Göteborg implicerar ju att man bor i Sverige rättså mycket men att bo i Sverige ger rätt många fler möjligheter till städer att bo i. Vad är det som är ekvivalent, så att säga?

A och B är inte ekvivalenta alls.

Det som är intressant är att A redan implicit innehåller den sanning som B har, detta utan att explicit uttrycka detta.
Min ursprungsfråga var om B tillför något nytt, uppenbarligen säger A mer än B.

Eftersom Göteborg ligger i Sverige. Men vad säger egentligen då den där dubbelpilen? Att nisse bor i Sverige implicerar ju knappast att han bor i Götebotg?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 27 jul 2020 20:30

Anders skrev:
hakkapeliitta skrev:
Anders skrev:Har inte lärt mig logik med det där språket. Gick på ditt "sanningshalt", som jag tänkte som sannolikhet. Känns ju lite sådär, hur som helst att bo i sverige och bo i göteborg skall vara, låt oss säga, likvärdigt. Att någon bor i Göteborg implicerar ju att man bor i Sverige rättså mycket men att bo i Sverige ger rätt många fler möjligheter till städer att bo i. Vad är det som är ekvivalent, så att säga?

A och B är inte ekvivalenta alls.

Det som är intressant är att A redan implicit innehåller den sanning som B har, detta utan att explicit uttrycka detta.
Min ursprungsfråga var om B tillför något nytt, uppenbarligen säger A mer än B.

Eftersom Göteborg ligger i Sverige. Men vad säger egentligen då den där dubbelpilen? Att nisse bor i Sverige implicerar ju knappast att han bor i Götebotg?

Att NN bor i Sverige implicerar inte B => A. Därför är inte A <=> B ekvivalenta.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 29 jul 2020 17:00

Jag har huvudvärk.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 30 jul 2020 16:34

klorofyll skrev:Jag har huvudvärk.

Jag fick känning av podager för en tid sedan. Jag hade ätit fet fisk fångad i Vättern. Synnerligen god, men tydligen måste jag vara mer måttfull. Jag tror jag har någon medicin liggande i skåpet, men det blev inte av. I dag åt jag älgskav med vinbärsgelé. Mycket gott, man får passa på innan vargarna har glufsat i sig vad som finns i viltväg.

Vi är ju toleranta mot allt numera i det här landet, så även vargar måste få en andra chans att bättra sig och inte bilda revir i bebodda trakter. Personligen så tror jag inte på tokstollarna i Centerpartiet som vill värna om allt och alla i varje möjligt sammanhang. Det går bara inte ha vargar springande bland barnen och hönorna även om dessa välsinnade djurvänner vill tro det. Kanske måste man vid någon punkt dra en gräns.
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster