Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 334
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav Smisk » 04 jun 2019 09:59

Pragmatism är egentligen en värdeteori anser jag. Den handlar om att sätta ett högre värde på de praktiska konsekvenserna av vad vi kan göra med sanningen än om hur vida sanningen är sann eller inte.

https://www.youtube.com/watch?v=yMEBQJoPumc

Vi är konstruerade för att hantera vår erfarenhet av världen och att utföra saker med den. Sanningens värde ligger mer i dessa användbarhet än i någon absolut sanning. Om vi inte skulle kunna veta någon absolut sanning men ändå vara byggda för att försöka förstå saker är det värdet av vad vi kan göra med den förståelsen vi ändå har som driver oss och inte sanningen som sådan.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 16620
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Pragmatism

Inläggav Algotezza » 12 jun 2019 19:34

Smisk skrev:Pragmatism är egentligen en värdeteori anser jag. Den handlar om att sätta ett högre värde på de praktiska konsekvenserna av vad vi kan göra med sanningen än om hur vida sanningen är sann eller inte.



Vi är konstruerade för att hantera vår erfarenhet av världen och att utföra saker med den. Sanningens värde ligger mer i dessa användbarhet än i någon absolut sanning. Om vi inte skulle kunna veta någon absolut sanning men ändå vara byggda för att försöka förstå saker är det värdet av vad vi kan göra med den förståelsen vi ändå har som driver oss och inte sanningen som sådan.


Kan sanningen vara något annat än sann? När är sanningen falsk?

Vertumnus
Inlägg: 445
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Pragmatism

Inläggav Vertumnus » 13 jun 2019 11:00

Smisk skrev:Pragmatism är egentligen en värdeteori anser jag. Den handlar om att sätta ett högre värde på de praktiska konsekvenserna av vad vi kan göra med sanningen än om hur vida sanningen är sann eller inte.

https://www.youtube.com/watch?v=yMEBQJoPumc

Vi är konstruerade för att hantera vår erfarenhet av världen och att utföra saker med den. Sanningens värde ligger mer i dessa användbarhet än i någon absolut sanning. Om vi inte skulle kunna veta någon absolut sanning men ändå vara byggda för att försöka förstå saker är det värdet av vad vi kan göra med den förståelsen vi ändå har som driver oss och inte sanningen som sådan.


Pragmatikern kan väl beskrivas med Max Webers begrepp målrationell.

Smisk
Inlägg: 334
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Pragmatism

Inläggav Smisk » 11 jul 2019 08:24

Algotezza skrev:Kan sanningen vara något annat än sann? När är sanningen falsk?


Begreppet sanning användes i betydelsen sanningsvärde och det kan vara sant eller falskt. :)

Smisk
Inlägg: 334
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav Smisk » 11 jul 2019 09:04

Jag tänker mig att en pragmatisk attityd är en som experimenterar och tar det som passar bäst.

Målrationell låter bra. Det säger kanske dock inte så mycket i sig då vi inte definierat målet. Är målet absolut sanning är det kanske irrationellt att vara pragmatisk? :)

hakkapeliitta
Inlägg: 951
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Pragmatism

Inläggav hakkapeliitta » 11 jul 2019 13:23

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Kan sanningen vara något annat än sann? När är sanningen falsk?


Begreppet sanning användes i betydelsen sanningsvärde och det kan vara sant eller falskt. :)

Rent logiskt är det så men irl kan "sanning" vara flytande. Halvsanning, vit lögn, kan ofta beskriva verkligheten bättre än en torr logisk sanning.

Smisk
Inlägg: 334
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Pragmatism

Inläggav Smisk » 11 jul 2019 14:04

hakkapeliitta skrev:
Smisk skrev:
Algotezza skrev:Kan sanningen vara något annat än sann? När är sanningen falsk?


Begreppet sanning användes i betydelsen sanningsvärde och det kan vara sant eller falskt. :)

Rent logiskt är det så men irl kan "sanning" vara flytande. Halvsanning, vit lögn, kan ofta beskriva verkligheten bättre än en torr logisk sanning.


Det handlar nog mest om sanningsenlighet? Lögn eller sanning tänker jag där har att göra med om man är ärlig eller oärlig vilket inte har med objektiv sanning att göra.

Halvsanning vet jag inte vad det är? :)

I dagligt språk blandar vi friskt dessa saker. Vi kan tala om att saker som handlar om värde och mening fungerar som objektiva fakta men det blir lite luddigt. "min sanning" kan vara det som fungerar bäst för mig och som jag anser gäller för andra. Men det handlar inte om objektiv sanning utan om subjektivt värde givetvis.

Objektiv fakta om någontings tillstånd verkar vara på ett givet sätt och endast det sättet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Pragmatism

Inläggav Pilatus » 11 jul 2019 14:05

hakkapeliitta skrev:
Smisk skrev:
Algotezza skrev:Kan sanningen vara något annat än sann? När är sanningen falsk?

Begreppet sanning användes i betydelsen sanningsvärde och det kan vara sant eller falskt. :)

Rent logiskt är det så men irl kan "sanning" vara flytande. Halvsanning, vit lögn, kan ofta beskriva verkligheten bättre än en torr logisk sanning.

Ett sant omdöme kan inte vara falskt. Ex. Carl XVI Gustaf är Sveriges kung. Utsagan kan verifieras med riksdagens protokoll från riksmötets öppnande. T ex Kung Carl XVI Gustaf öppnar riksmötet på begäran av talman X.

Vardagslogiken kanske inte alltid motsvarar logikens (och domstolarnas?) stränga krav på vad som är sanning. Men när är det tillrådligt att ljuga? För att skona medborgarna från någon obehaglig sanning om landets tillstånd? Att försäljaren av en begagnad bil inte berätta allt som kan vara relevant om bilens skick och funktionalitet? Har vi inte då passerat vad som är sant?

hakkapeliitta
Inlägg: 951
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Pragmatism

Inläggav hakkapeliitta » 11 jul 2019 14:27

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:
Smisk skrev:Begreppet sanning användes i betydelsen sanningsvärde och det kan vara sant eller falskt. :)

Rent logiskt är det så men irl kan "sanning" vara flytande. Halvsanning, vit lögn, kan ofta beskriva verkligheten bättre än en torr logisk sanning.

Ett sant omdöme kan inte vara falskt. Ex. Carl XVI Gustaf är Sveriges kung. Utsagan kan verifieras med riksdagens protokoll från riksmötets öppnande. T ex Kung Carl XVI Gustaf öppnar riksmötet på begäran av talman X.

Vardagslogiken kanske inte alltid motsvarar logikens (och domstolarnas?) stränga krav på vad som är sanning. Men när är det tillrådligt att ljuga? För att skona medborgarna från någon obehaglig sanning om landets tillstånd? Att försäljaren av en begagnad bil inte berätta allt som kan vara relevant om bilens skick och funktionalitet? Har vi inte då passerat vad som är sant?

Sveriges konung var i Arvika men trodde han var i Ludvika. Därför felsägning. Tomten vet inte riktigt var han är.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Pragmatism

Inläggav Pilatus » 11 jul 2019 15:31

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Vardagslogiken kanske inte alltid motsvarar logikens (och domstolarnas?) stränga krav på vad som är sanning. Men när är det tillrådligt att ljuga? För att skona medborgarna från någon obehaglig sanning om landets tillstånd? Att försäljaren av en begagnad bil inte berätta allt som kan vara relevant om bilens skick och funktionalitet? Har vi inte då passerat vad som är sant?

Sveriges konung var i Arvika men trodde han var i Ludvika. Därför felsägning. Tomten vet inte riktigt var han är.

Jag tror de flesta av oss säger fel ibland. Ludvika ligger i Dalarna, Arvika i Värmland. Drygt 15 mils avstånd. Hade han kommit till Ludvika och frågat var han skulle vara hade det förstås varit illa. Vår statsminister har vid flera tillfällen helt tappat bort sig, folk drar på munnen och glömmer fort. Se nedan varför Stefan Löfven satsar på landsbygden. Han anser att landsbygden måste fungera för storstadsbor.


hakkapeliitta
Inlägg: 951
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav hakkapeliitta » 11 jul 2019 18:37

Och vad var vitsen? Trodde på en felsägning men nej.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav Pilatus » 11 jul 2019 18:54

hakkapeliitta skrev:Och vad var vitsen? Trodde på en felsägning men nej.

När han nämner glesbygden och hur den fungerar, får han det att låta som det endast har ett instrumentellt värde - för storstadsbon. Det hade varit något mer empatiskt att nämna dem som bor där, att det är för dem som det skall fungera.

klorofyll
Inlägg: 6047
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav klorofyll » 11 jul 2019 19:03

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Och vad var vitsen? Trodde på en felsägning men nej.

När han nämner glesbygden och hur den fungerar, får han det att låta som det endast har ett instrumentellt värde - för storstadsbon. Det hade varit något mer empatiskt att nämna dem som bor där, att det är för dem som det skall fungera.

Statsministern anpassar sig efter publiken, han kan inte lägga ner arbete på att göra reklam.

klorofyll
Inlägg: 6047
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav klorofyll » 11 jul 2019 19:05

Det här att vara sann mot sig själv är rätt klurigt, vad är det? I princip kan man väl ljuga och samtidigt vara sann mot sig själv...?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Pragmatism [inlägg flyttade från annan tråd /mod]

Inläggav Pilatus » 11 jul 2019 19:37

klorofyll skrev:Det här att vara sann mot sig själv är rätt klurigt, vad är det? I princip kan man väl ljuga och samtidigt vara sann mot sig själv...?

Du kanske inte skulle märka skillnaden, klorofyll? Naturligtvis skall man inte ljuga. Den som ljuger mycket får skaffa sig gott minne, heter det.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster