Kan man "se" en kriminell?

Vårens tema; om kriminalitet, fångvård, brott och straff.

Moderator: Moderatorgruppen

Kotten
Inlägg: 176
Blev medlem: 29 jan 2007 13:04
Ort: Linköping

Inläggav Kotten » 28 jun 2011 09:33

Marko, det låter som att du har en sund moralisk uppfattning!

Zokrates,

Affärsidkare är inte onda människor, det är varje individ bakom som inte tar ansvaret, det gällar såväl inom företag och individpersoner. -Nej, jag tror att affärsidkarna fuskar lite också(men som Marko fastslår:) Så är det ganska få som är totalt hederliga, vilket man knappast kan beskylla ett ekonomiskt system för - människor är som människor är. Vad gäller statstyranni så är det forfarande lagligt i Sverige med en fimp,snus eller att spotta på gatan. Det avrådes lagligen, men det blir ingen straffpåföljd. Du säger att Sverige har tagit ett steg mot ren idioti? Kan du inte se något positivt med lagen att viss form av straffpåverkan kan ge en positiv inverkan och att det inte behöver gå "längre" än nu? Jag menar det är ett steg, inte en nerförsbacke.. Eller är det oundvikligt att det fortsätter härifrån?

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 18 dec 2011 17:45

Mest för att bryta torkan i kriminalitetsforumet. Fuck, vad jobbigt att känna den som verkar vara dråpsmisshandlaren i Ludvika.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 18 dec 2011 18:47

Inte oväntat var det åter en nigger i farten.
Hur ser urvalet av alla flyktingar ut? Kan vem som helst anmäla sej till någon hjälporganisation?
Det tycks vara mest skräp som hamnar här.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Marko
Avstängd
Inlägg: 5409
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 18 dec 2011 22:33

lösdrivaren skrev:Inte oväntat var det åter en nigger i farten.
Hur ser urvalet av alla flyktingar ut? Kan vem som helst anmäla sej till någon hjälporganisation?
Det tycks vara mest skräp som hamnar här.


Vad jag vet hade vi lika många mord på 1700 talet, 1800 talet 1900 och 2000 talet. (per capita)
Då fanns inga invandrare, men väl tragiska händelser som idag.

Vill man komma åt orsaker till problem så räcker det inte att konstatera att det var en ryss eller somalier, finne eller turk.
Problemet ligger på ett annat plan, antagligen kulturella som globala orättvisor som tar sig uttryck i våld och drogmissbruk.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 18 dec 2011 23:26

Saxat!
Högt socialt kapital, ett relativt sett homogent samhälle, jämn inkomstfördelning samt en effektiv och rättvis brottsbekämpning tillhör de viktigaste faktorerna bakom låg brottslighet. http://sv.wikipedia.org/wiki/Brott

100 fall per år
Forskning visar att över 80 procent av gärningspersonerna och över 70 procent av offren var alkoholpåverkade vid tiden för brottet.

En majoritet av gärningspersonerna är män. I tre av fyra fall använder förövaren någon form av vapen. Kniv är vanligast och används i drygt 40 procent av fallen.
De allra flesta som begår ett brott som unga fastnar inte i kriminalitet. Men en liten grupp människor blir kriminella.
Den lilla gruppen står för en stor del av brottsligheten.

Det finns en del forskning om vilka tidiga riskfaktorer som kan leda till att en person blir kriminell. Det kan handla om att man som liten är aggressiv, förstör för andra, har sönder saker, är allmänt bråkig, har koncentrationssvårigheter och har svårt att umgås med andra barn och vuxna. Barnet kan också ha svårt att följa med i skolarbetet och ha svårt med känslor. Detta leder ofta till problem med kamrater och till svårigheter i skolan över huvudtaget och detta kan skapa en grogrund för att senare börja begå brott och fortsätta med det.
http://www.brottsrummet.se/Bazment/37.aspx

Antalet mord och dråp med koppling till kriminella konflikter har ökat, men den sortens kriminella konflikter står ändå för en mindre del, 11 procent, av det totala antalet fall av dödligt våld. http://www.advokatsamfundet.se/Nyhetsar ... t-minskar/

Transcendi
Inlägg: 22
Blev medlem: 07 okt 2011 14:40

Inläggav Transcendi » 01 mar 2012 20:08

Ja,, en svår och kanske för många skrämmande fråga?!

Finns det något som är typiskt för barn/vuxna som senare i livet kommer att bli kriminellt belastade?

Det finns saker som påverkar oss att bli kriminella eller avstå kriminalitet.


Den miljö man växer upp i påverkar uppenbarligen stort. Om man växer upp i någon av sveriges storstäders slummiga förorter så har man uppenbarligen rätt omgivning för att bli kriminell. Eller?

Eller är det genetiskt?

Utan att ha den minsta statistik att tillgå så är min förutfattade mening att gruppen "svenskar" och "invandrare" har helt olika typ av kriminalitet kopplade till sig.

Många, kanske t.o.m. majoriteten, hävdar att det är kulturellt betingat, men jag hävdar bestämt att grunden är genetisk, vilket leder till att samhällsklimatet ser ut som det gör.

Om man flyttade samtliga med svenskt ursprung (Inte barn som adopterats från Indien, eller de som är 3'e generationen i sverige o.s.v..) till som "dåligt" exempel Afganistan, samtidigt som man flyttar samtliga från Pakistan till Sverige. Hur lång tid skulle det ta innan Sverige ser ut som det gör i dag? Hur lång tid skulle det ta innan Afganistan är ett Afganistan av i dag fyllt med nordbor??

Givetvis går det inte att göra annat än att anta,, men jag är likväl helt övertygad om att det ALDRIG kommer att bli en sakta men säker återgång till nuläget.

Något flummigt, men jag hoppas att ni vill bidra med era skarpaste tankar kring detta.


Ja, det kan man i rätt stor utsträckning. Personer som uppvisar olika former av antisocialt beteende som unga har en stor överrisk jämfört med genomsnittet, kommer inte ihåg några siffror dock.

Jag har inte sett nåt om fördelningen mellan miljö och genetik i just den frågan, men gamla vanliga Big Five lär vara rätt bra på att förutsäga antisocialt beteende och faktorerna i den är i relativt hög grad ärftliga. Även psykopati är i relativt hög grad ärftligt så visst är det delvis en fråga om genetik.

Huruvida och i vilken utsträckning det förklarar invandrares stora överrepresentation är inte helt enkelt att säga. Det man kan säga är att en del invandrargrupper har låg genomsnitts-IQ, och det samvarierar en del med brottsbenägenhet. Tex finns det hos grupperna med högst genomsnitts-IQ knappt någon överrepresentation alls, medan gruppen med lägst genomsnitts-IQ också den med högst brottsbenägenhet. Det är förstås ingen slump, och IQ uppvisar en väldigt hög grad av ärftlighet, mellan 0,6-0,8.

Så en del är nog genetiskt betingat.

Sen är människor ifrån olika etniska grupper är mer benägna att begå brott emot varandra pga av att man har mindre empati och identifiering med varandra. Svenskar är dock i genomsnitt rätt hunsade och högsocialiserade, till skillnad ifrån många invandrargrupper, varför det slår mest emot svenskarna.

Svenskarna för hundra år sedan hade klarat sig utmärkt i Afghanistan pga av att dom hade en väl fungerande kultur, och afghanerna hade klarat sig precis lika dåligt här som där, på rent kulturella grunder.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5409
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 01 mar 2012 20:21

Brott begås med samverkande faktorer miljö och personliga egenskaper och sociala omständigheter.

senast jag tittade på världens genomsnittlig IQ, så var inte variationen så hög i världen.
Brott begås mest av ungdomar. vad har ungdomar för IQ ?
har kvinnor högre IQ än män eftersom dom mindre sällan begår brott ?

Att vissa invandrargrupper begår mer brott beror nog mer på omständigheter i miljö.
De följer samma kurva som andra, men har ett litet högre värde i vissa fall.

Att folk med högt IQ inte begår brott, har inte sett några sådana mätresultat. och du får gärna länka till forskning.
om det är så, så kan jag anta att de som har ett högt iq oftare har ett bra jobb och klarar sig bättre i ett samhälle.
de saknar då motiv eftersom dom redan har det bra.. eller så begår dom bara andra typer av brott.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 01 mar 2012 20:50

Dessutom så äker folk med hög IQ inte fast i samma utsräckning.
Dessutom så bestämmer folk med hög IQ i högre utsräckning vilka det är som åker fast.
Det är de mindre begåvade som fyller fängelserna.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5409
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 01 mar 2012 21:53

Jörgen skrev:Dessutom så äker folk med hög IQ inte fast i samma utsräckning.
Dessutom så bestämmer folk med hög IQ i högre utsräckning vilka det är som åker fast.
Det är de mindre begåvade som fyller fängelserna.


Med 9 av 10 fall olösta, så kan man ju tro att majoriteten är superintelligenta kriminella gangsters.

gillar även Leif gw perssons kommentar om våra egna synder, lät typ så här:
Den som säger att han inte har begått något brott är antagligen lögnare eller har något allvarligt fel i skallen.

Transcendi
Inlägg: 22
Blev medlem: 07 okt 2011 14:40

Inläggav Transcendi » 02 mar 2012 00:09

Marko skrev:Brott begås med samverkande faktorer miljö och personliga egenskaper och sociala omständigheter.

senast jag tittade på världens genomsnittlig IQ, så var inte variationen så hög i världen.
Brott begås mest av ungdomar. vad har ungdomar för IQ ?
har kvinnor högre IQ än män eftersom dom mindre sällan begår brott ?

Att vissa invandrargrupper begår mer brott beror nog mer på omständigheter i miljö.
De följer samma kurva som andra, men har ett litet högre värde i vissa fall.

Att folk med högt IQ inte begår brott, har inte sett några sådana mätresultat. och du får gärna länka till forskning.
om det är så, så kan jag anta att de som har ett högt iq oftare har ett bra jobb och klarar sig bättre i ett samhälle.
de saknar då motiv eftersom dom redan har det bra.. eller så begår dom bara andra typer av brott.


http://psycnet.apa.org/journals/abn/90/2/152/

Är ett rätt välkänt samband. Det mest troliga teorin för sambandet är den du nämner, dom klarar sig bättre.
Har dock inte påstått att det bara handlar om IQ, finns naturligtvis en mängd andra faktorer som påverkar, både sociala och biologiska. Jag tror den enskilt viktigaste faktorn är kultur, dom vanliga psykosociala verkar iaf inte förklara särskilt mycket av skillnaden.

Genomsnitts-IQ-variationen verkar ha en spännvidd omkring 30, med extremvärden för Ashkenazi-judar och svarta. Det är alltså i storleksordningen 2 standardavvikelser, och det är inte lite i något sammanhang. För att sätta det i perspektiv, enligt DSM-IV räknas man med en IQ på 85, en standardavvikelse, som svagbegåvad, och 70, 2 standardavvikelser, som mentalt retarderad.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5409
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 00:17

Transcendi

skumma igenom det lilla som fanns.
sammanfattningen var att personer som har låg IQ blir behandlade sämre i skolan,
och av detta så ökar risken för att hamna i brott.

Då ser jag inte att IQ har orsakat ökningen för risk att falla i kriminalitet,
det var skolan och miljön som orsakade detta.

Transcendi
Inlägg: 22
Blev medlem: 07 okt 2011 14:40

Inläggav Transcendi » 02 mar 2012 01:04

Marko skrev:Transcendi

skumma igenom det lilla som fanns.
sammanfattningen var att personer som har låg IQ blir behandlade sämre i skolan,
och av detta så ökar risken för att hamna i brott.

Då ser jag inte att IQ har orsakat ökningen för risk att falla i kriminalitet,
det var skolan och miljön som orsakade detta.


Det var en abstract, man behöver särskild tillgång eller betala för läsa hela studien. Du missuppfattar texten, det om skolan är för det första en föreslagen förklaringsmodell, ingen spikad sanning. För det andra säger dom inte att dom blir sämre behandlade i skolan, det handlar nog snarare om att dom inte får implicit bekräftelse genom att klara skolan väl. Det är då en rätt direkt konsekvens av IQ, men det kan nog i viss mån gå att dämpa effekten i en bra social hemmiljö, men även den korrelerar med IQ... Jag tror att det delvis handlar om relativ "agency", måste vara grymt frustrerande, men det är svårt att undvika utan att isolera individen...

Marko
Avstängd
Inlägg: 5409
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 01:14

because their poor verbal abilities limit their opportunities to obtain rewards in the school environment.


Det tolkar jag som att dom blev sämre behandlade än de som hade god verbal förmåga. (och med det är lärare med mera, direkt inblandade i att särbehandla människor. Detta orsakar antagligen framtida problem för några individer)

sen påpekar texten att åsikterna går isär när det gäller undersökningar om samband mellan IQ och brottslighet.
Synd att det bara var den abstakta bilden vi fick läsa, eller kanske bara tur. För boken är riktad mot en kommersiell marknad för att sälja, vilket gör mig än mer skeptisk till dess riktighet/opartiskhet. * kan tänkas att boken vill ha en kontroversiell bild att sälja med.

Sofja
Inlägg: 7
Blev medlem: 01 mar 2012 03:32
Ort: Västerbotten

Inläggav Sofja » 02 mar 2012 01:31

Utan att ha läst igenom hela tråden (faktiskt bara den sista sidan) så lägger jag mig i litet. Människor med ADHD har sämre impulskontroll och söker spänning.. just sayin ;)

Transcendi
Inlägg: 22
Blev medlem: 07 okt 2011 14:40

Inläggav Transcendi » 02 mar 2012 01:59

Marko skrev:
because their poor verbal abilities limit their opportunities to obtain rewards in the school environment.


Det tolkar jag som att dom blev sämre behandlade än de som hade god verbal förmåga. (och med det är lärare med mera, direkt inblandade i att särbehandla människor. Detta orsakar antagligen framtida problem för några individer)

sen påpekar texten att åsikterna går isär när det gäller undersökningar om samband mellan IQ och brottslighet.
Synd att det bara var den abstakta bilden vi fick läsa, eller kanske bara tur. För boken är riktad mot en kommersiell marknad för att sälja, vilket gör mig än mer skeptisk till dess riktighet/opartiskhet. * kan tänkas att boken vill ha en kontroversiell bild att sälja med.


Nej, det går inte att påstå det ur den texten. Tyvärr har jag inte tillgång via universitetet just nu så jag kan inte avgöra det direkt. Kan bara konstatera att det inte är vad meningen säger, orkar inte försöka förklara varför, för jobbigt att uttrycka fina språk distinktioner. Det hela blir dessutom lite lättare eftersom jag har sett den refereras i ett sammanhang som emot din tolkning... Det är för övrigt inte så väldigt relevant eftersom det bara är en hypotetisk förklaringsmodell, en gissning om vad sambandet det kan bero på.

Abstract betyder för övrigt "sammanfattning" i sammanhanget, och det är ingen bok utan en vetenskaplig studie...


Återgå till "Tema: Kriminalitet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster