Sexualbrottslingar---kriminalitet--Vård?

Vårens tema; om kriminalitet, fångvård, brott och straff.

Moderator: Moderatorgruppen

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 16 dec 2009 09:07

Jag vet inte vad det betyder att man ska acceptera kulturskillnader. Ja det existerar kulturskillnader men vad är det att acceptera med det? Acceptera faktumet eller att acceptera att dom måste fortsätta med sitt könsstympande? Acceptera könsstympning? Det finns en hel del obesvarade antaganden i detta uttryck att "acceptera kulturskillnader". Att säga att en kultur har fel och är lägre stående är inte att göda klyftor. Klyftorna fanns där redan från början och det går inte att överbrygga dessa klyftor. De har en religion och trosföreställningar som är fundamentalt annorlunda från våra. Jag är inte beredd att kompromissa med en tokig kultur som vill skära sönder underlivet på småflickor, är du?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9943
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 dec 2009 09:19

Sceptisk skrev:Jag vet inte vad det betyder att man ska acceptera kulturskillnader. Ja det existerar kulturskillnader men vad är det att acceptera med det? Acceptera faktumet eller att acceptera att dom måste fortsätta med sitt könsstympande? Acceptera könsstympning? Det finns en hel del obesvarade antaganden i detta uttryck att "acceptera kulturskillnader". Att säga att en kultur har fel och är lägre stående är inte att göda klyftor. Klyftorna fanns där redan från början och det går inte att överbrygga dessa klyftor. De har en religion och trosföreställningar som är fundamentalt annorlunda från våra. Jag är inte beredd att kompromissa med en tokig kultur som vill skära sönder underlivet på småflickor, är du?


Har inte sett att det är någon som propsar på att införa könsstympningar i Sverige i denna tråden, ser inte heller att någon här är FÖR könsstympningar överhuvudtaget.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 17 jan 2010 06:42

Zokrates skrev:
Sceptisk skrev:Jag vet inte vad det betyder att man ska acceptera kulturskillnader. Ja det existerar kulturskillnader men vad är det att acceptera med det? Acceptera faktumet eller att acceptera att dom måste fortsätta med sitt könsstympande? Acceptera könsstympning? Det finns en hel del obesvarade antaganden i detta uttryck att "acceptera kulturskillnader". Att säga att en kultur har fel och är lägre stående är inte att göda klyftor. Klyftorna fanns där redan från början och det går inte att överbrygga dessa klyftor. De har en religion och trosföreställningar som är fundamentalt annorlunda från våra. Jag är inte beredd att kompromissa med en tokig kultur som vill skära sönder underlivet på småflickor, är du?


Har inte sett att det är någon som propsar på att införa könsstympningar i Sverige i denna tråden, ser inte heller att någon här är FÖR könsstympningar överhuvudtaget.


Jag antar att det var detta inlägg av Skogsälvan som fick Sceptisk att reagera:

Skogsälvan skrev:Nej, jag vill inte bli könsstympad, men det handlar ju om att acceptera kulturella skillnader - inte att vi har rätt och de har fel.


Skogsälvan använder här det beprövade retoriska greppet "det handlar om...". Om man säger att något "handlar om" det eller det, slipper man förklara mer exakt vad man menar. Bekvämt. Undanslingrande.

För övrigt slår det mig att när folk säger "jag vill inte klaga, men..." så är det precis klaga de tänker göra. Med tanke på det, vad ska man tänka när någon skriver "Nej, jag vill inte bli könsstympad, men..."?

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5809
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 21 jan 2010 22:22

Mhmm, så att säga "det handlar om" är ett retoriskt knep? I min värld är det ett tydliggörande. Men för all del, ge mig gärna en lektion i hur jag bör uttrycka mig. Du som är så mycket för att ivra om lycka, om jag skulle könsstympa mig och att det för mig innebär lycka, smolkar det din lycka?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 jan 2010 14:48

Skogsälvan skrev:Mhmm, så att säga "det handlar om" är ett retoriskt knep? I min värld är det ett tydliggörande.


Det är knappast ett tydliggörande. Det som kommer efter "det handlar om" har någon relation till det som kommer före, men det är (i ditt och de flestas fall) ganska otydligt för läsaren vilken relation, såvida inte läsaren är skribenten själv förstås.

Men för all del, ge mig gärna en lektion i hur jag bör uttrycka mig.


"Ge mig gärna en lektion i hur jag bör uttrycka mig!" Haha, ännu ett effektivt retorisk knep: martyrspelande! Om det är retorik du vill syssla med, har jag nog inget att lära dig, du kan helt uppenbart den sporten!

Om du däremot vill förklara den verkliga anledningen till att du är negativ till förbud mot könsstympning, duger det inte med något "det handlar om att acceptera kulturella skillnader". Om du anser att accepterandet av kulturella skillnader är så viktigt att man i dess namn bör tillåta könsstympning (på barn, vilket väl är vad som underförstås i denna diskussion), får du förklara hur och varför vikten av att acceptera kulturella skillnader skulle innebära att det är viktigare att acceptera en könsstympande vuxen persons vilja att könsstympa ett barn, än att acceptera barnets intresse av att slippa könsstympning med de långsiktiga negativa effekter som det medför. Varför inte minst lika mycket respektera den "kultur" som består i att vara barn och vilja ha sin kropp i fred? Eller är inte det tillräckligt fint och etablerat för att få kallas för kultur?

Om det fanns en utbredd satanistkult i Sverige, med den religiösa ritualen att skära bort en tå på varje barn inom kulten, och detta var deras kultur, skulle du acceptera det också, av hänsyn till vikten av att "acceptera kulturella skillnader"? Eller är vissa kulturella skillnader viktigare att acceptera än andra? Och i så fall varför? Eller är vissa övergrepp och stympningar mer okej (i kulturskillnadsaccepterandets namn) än andra? Och i så fall varför?

Du som är så mycket för att ivra om lycka, om jag skulle könsstympa mig och att det för mig innebär lycka, smolkar det din lycka?


Jag utgick från att vi diskuterade könsstympning av barn, inte könsstympning som en vuxen frivilligt väljer åt sig själv. Du gör visst allt för att blanda bort korten, du!

Men som en avstickare kan jag väl svara på din fråga ändå. Ja, om du är vuxen anser jag att du ska ha rätt att könsstympa dig - och detta rentav oavsett om jag/samhället tror att du skulle bli lyckligare eller mindre lycklig av det. Om samhället lägger sig i vad vuxna frivilligt gör med sin kropp (vilket det för övrigt gör idag, medelst t.ex. sexköpsförbudet), blir människor onödigt olyckliga. Därför går en acceptans för frivillig könsstympning hos vuxna ihop med utilitarism, som jag ser det. Att förbjuda skulle där skapa mer lidande än att tillåta. Det är en väldig skillnad mellan att en vuxen frivilligt könsstympar sig och att könsstympa barn oavsett dessas vilja.

Du kanske förutsatte att vi enbart pratar om könsstympning av barn som uttryckligen säger sig vilja bli könsstympade? Man får förmoda att om det finns barn som "vill" bli könsstympade, beror det på religiös indoktrinering från de vuxnas sida. Tycker du inte att det kan jämföras med om en vuxen skulle indoktrinera någon under 15 år till att "vilja" ha sex med honom/henne? Sådant är och bör vara förbjudet, eller hur? Så varför ska det inte även vara förbjudet att indoktrinera barn till att "vilja" bli könsstympade?

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5809
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 22 jan 2010 19:19

Justin: För att förtydliga meningen "Nej, jag vill inte bli könsstympad, men det handlar ju om kulturella skillnader - inte att vi har rätt och de har fel." Jag kan alltså tänka mig att det finns en möjlighet att jag skulle velat bli könsstympad om jag var uppvuxen i en annan kultur. Jag ser inte varför vi ska lägga oss i och förändra kulturer där de är nöjda med sina seder.

Får väl allra artigast tacka för din utsaga om min retoriska färdighet. Du är inte så pjåskig du heller. Framförallt är jag förtjust i din formidabla fantasi "martyrspelare"...  :) Vad som är lite synd är att jag upplever en viss frustration över att prata med dig då jag tydligen inte kan uttrycka mig så att du förstår. Vi kanske lever i parallella universum, du och jag. Trevlig kväll!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8885
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 jan 2010 19:35

Den där kulturkonservatismen (som också Andreas/Loke envisas med), är bara ett annat sätt att säga, håll er där borta, kom inte hit, och sen vända dem ryggen. Det är "respektens" dolda kärna. Naturligtvis är alla övergrepp fel, oavsett var de sker. Och vi bör påtala det. Vi bör söka tillhandahålla något bättre, inte alls med våld dock. Sätta oss in i deras uppfattning tillräckligt för att kunna uppmärksamma dem på hur något skulle kunna göras bättre. Och att säga att de är "nöjda" med det anser jag dumt. Ingen kultur är perfekt, inte heller är de statiska ting, utan alla kulturer är ständigt i förändring. De tar till sig mobiltelefoner, och det kan de säkert motivera, då kan de ta till sig en annan kvinnosyn också. Problemet ligger i den perversa kärnan i alla religioner - "helgandet" av oskuld. Det är exakt den föreställningen som gör att religioner har en så neurotisk relation till sex.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5809
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 22 jan 2010 20:08

Vill du vara du, avant? Zooma lite! Är det bara jag som zoomar här?!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8885
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 jan 2010 21:31

Skogsälvan skrev:Vill du vara du, avant? Zooma lite! Är det bara jag som zoomar här?!


Hörredu, kapten Zoom, om jag beter mig åt helvete dumt så vill jag att folk uppmärksammar mig på det så jag har möjlighet att bättra mig. Om jag gör nåt fel vill jag att nån visar mig hur man gör rätt. Jag är ingen tjurskallig självrättfärdig djävel som anser att bara för att jag fått för mig nåt så är det JAG och skulle därigenom vara rättfärdigat. Det funkar inte så.

Man är det man gör, man är en process (som kan lära sig nytt hela tiden), inte ett ting som kan tillskrivas vissa eviga egenskaper. Vad är det med dig? Vill du ha kvar svältande barn i världen också bara för att kunna titta på dem (pornografiskt) som på zoo? "Vi måste respektera dess rättighet att svälta ihjäl!". Liberalistisk idioti!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5809
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 22 jan 2010 21:40

Jag vill att du kommer till insikt på egen hand.

Nej, jag vill inte ha svältande barn i världen och som Einstein sa "Det krävs ett nytt sätt att tänka."

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8885
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 jan 2010 22:08

Skogsälvan skrev:Jag vill att du kommer till insikt på egen hand.

Nej, jag vill inte ha svältande barn i världen och som Einstein sa "Det krävs ett nytt sätt att tänka."


Kommer till insikt? Samma gamla översitteri, men aldrig nåt att backa upp anspråken med. Och sen sitter du och skall leka att du "värnar" om olikheter? Vilket hyckleri. Och kommer du till insikt om det på egen hand är det bra, annars kommer jag fortsätta påpeka det tills du inser det.

Varför krävs det då inte ett nytt sätt att tänka när det gäller könsstympning? Inkonsekvent är du.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5809
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 22 jan 2010 22:15

Skulle jag tala om för dig hur du skulle göra vore det översitteri. Jag tror att du är kapabel att på egen hand få insikt. Dessutom försöker jag med det till synes omöjliga att förena individualismen och kollektivismen. Det ska banne mig gå. Jag gillar mångfald och samarbete.

Javisst är jag inkonsekvent, livet är inte enkelt, dubbla sidor och paradoxer.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8885
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 jan 2010 22:56

Skogsälvan skrev:Skulle jag tala om för dig hur du skulle göra vore det översitteri. Jag tror att du är kapabel att på egen hand få insikt. Dessutom försöker jag med det till synes omöjliga att förena individualismen och kollektivismen. Det ska banne mig gå. Jag gillar mångfald och samarbete.

Javisst är jag inkonsekvent, livet är inte enkelt, dubbla sidor och paradoxer.


Du förutsätter att du vet vad som är rätt men tillskriver mig, så storsint av dig, åtminstone förmåga att själv komma fram till det (insikten som du bär och jag saknar). Du dömer mig med andra ord. Och det är översitter. Det handlar inte om någon paradox i det där fallet, utan att du helt enkelt inte är konsekvent.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5809
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 22 jan 2010 23:03

På vilket sätt upplever du att jag dömer dig?

CAUSTIX
Inlägg: 494
Blev medlem: 22 maj 2004 01:32

Inläggav CAUSTIX » 23 jan 2010 01:58

Livet i sig är ett övergrepp. Kultur ett bara ett annat ord för att legitimtimera viljan till perversion.


Återgå till "Tema: Kriminalitet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster