Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 17844
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Algotezza » 13 jun 2022 13:34

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Ja, det är den väl under ytan. I betydelsen psykologiskt lagbunden. En annan sak är att processen kanske inte är fullt utredd och analyserad. Kanske kan AI-forskning vara en hjälp här.

Men vi vet att ju mer vi kan om en viss företeelse dess bättre förståelse kan vi uppnå. Om vi t ex kan mycket om mykologi och så har vi sällan några svårigheter att avgöra om vi t ex kan använda stenmurklor till en god sås. (T ex Per Morbergs murkelsås) Stenmurklor innehåller ett gift (gyromitrin) som kan skada lever och njurar om vi inte förväller svampen väl, eller äter för mycket av den. Kunskap ger förståelse.


Ja, förståelse kommer av erfarenhet av och att arbeta med det man vill förstå. Man lägger ner tid och kraft, man övar sig, och man förstår mer och mer.

Man kommer till olika platåer under resans gång. Man fortsätter jobba med det, övar sig och får den där aha-känslan och når en ny nivå, en ny platå.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Marksa
Inlägg: 1628
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Marksa » 13 jun 2022 14:52

Algotezza skrev:Ja, förståelse kommer av erfarenhet av och att arbeta med det man vill förstå. Man lägger ner tid och kraft, man övar sig, och man förstår mer och mer.

Man kommer till olika platåer under resans gång. Man fortsätter jobba med det, övar sig och får den där aha-känslan och når en ny nivå, en ny platå.


Så sant som det är sagt.
Intressant detta med platåer av förståelse. Eller som en föreläsare sa en gång. "Man når en ny platå, där blir man förvirrad på en högre nivå".
Varje dag är en resa.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 17844
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Algotezza » 13 jun 2022 16:56

Marksa skrev:
Algotezza skrev:Ja, förståelse kommer av erfarenhet av och att arbeta med det man vill förstå. Man lägger ner tid och kraft, man övar sig, och man förstår mer och mer.

Man kommer till olika platåer under resans gång. Man fortsätter jobba med det, övar sig och får den där aha-känslan och når en ny nivå, en ny platå.


Så sant som det är sagt.
Intressant detta med platåer av förståelse. Eller som en föreläsare sa en gång. "Man når en ny platå, där blir man förvirrad på en högre nivå".


Till sist inser man att man ingenting vet och ingenting förstått.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 6859
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Anders » 14 jun 2022 07:38

Algotezza skrev:
Marksa skrev:
Algotezza skrev:Ja, förståelse kommer av erfarenhet av och att arbeta med det man vill förstå. Man lägger ner tid och kraft, man övar sig, och man förstår mer och mer.

Man kommer till olika platåer under resans gång. Man fortsätter jobba med det, övar sig och får den där aha-känslan och når en ny nivå, en ny platå.


Så sant som det är sagt.
Intressant detta med platåer av förståelse. Eller som en föreläsare sa en gång. "Man når en ny platå, där blir man förvirrad på en högre nivå".


Till sist inser man att man ingenting vet och ingenting förstått.

Det var väl att ta i?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 17844
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Algotezza » 14 jun 2022 09:40

Anders skrev:
Algotezza skrev:
Marksa skrev:
Så sant som det är sagt.
Intressant detta med platåer av förståelse. Eller som en föreläsare sa en gång. "Man når en ny platå, där blir man förvirrad på en högre nivå".


Till sist inser man att man ingenting vet och ingenting förstått.

Det var väl att ta i?


Det betyder bara att om man kommit till en viss nivå blir man varse hur otroligt mycket det är man inte vet, hur mycket mer man skulle kunna veta och hur mycket som är ovetbart.

När man kan lite grann tror man att man vet i princip allt och bara har en liten bit kvar till att veta rubbet.

Det är som när jag lärde mig spela trombon på slutet 60-talet. När jag "blåst lur" några månader trodde jag jag kudne spela trombon och jag skulle bara lära mig olika "trick" för att fixa det, "operatricket", "jazztricket", etc. När jag fick en trombonlärare hösten 69 fattade jag att jag kunde i princip ingenting, nix nada. Och det jag trodde att jag kunde var bara fel, fel, fel.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Smisk
Inlägg: 1852
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Smisk » 15 jun 2022 10:22

Algotezza skrev:Det betyder bara att om man kommit till en viss nivå blir man varse hur otroligt mycket det är man inte vet, hur mycket mer man skulle kunna veta och hur mycket som är ovetbart.

När man kan lite grann tror man att man vet i princip allt och bara har en liten bit kvar till att veta rubbet.

Det är som när jag lärde mig spela trombon på slutet 60-talet. När jag "blåst lur" några månader trodde jag jag kudne spela trombon och jag skulle bara lära mig olika "trick" för att fixa det, "operatricket", "jazztricket", etc. När jag fick en trombonlärare hösten 69 fattade jag att jag kunde i princip ingenting, nix nada. Och det jag trodde att jag kunde var bara fel, fel, fel.


Det finns många olika typer av kunskap med. Här talar du exempelvis om två lite olika saker, "något man vet" och "en förmåga man kan utföra".

Insikten att kunskapen man har om saker som är fundamentala, som naturens ontologiska status, tidens natur eller medvetandet osv är väldigt lurigt är filosofiskt intressant, som vi talat mycket om i olika trådar den senaste tiden.

Förmågan att förstå saker finns delvis som ett sätt för oss att styra över våra liv och alltså påverka det som är viktigt för oss.

En sådan förmåga är nödvändigtvis inte en som kan förklara vad dessa saker är oberoende av den.

Det är den typen av insikt jag kommer att tänka på när du talar om dina erfarenheten av att veta mindre men tro att man vet mycket och att veta mycket mer men då inse att man inte vet ett smack.

För zen buddhismen är detta ett centralt koncept.

Insikten att kunskapen är en sak och medvetandets (verklighetens) natur en annan är grundläggande.

Pollen
Inlägg: 763
Blev medlem: 15 mar 2021 17:57

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Pollen » 16 jun 2022 21:48

Algotezza skrev:Det är som när jag lärde mig spela trombon på slutet 60-talet. När jag "blåst lur" några månader trodde jag jag kudne spela trombon och jag skulle bara lära mig olika "trick" för att fixa det, "operatricket", "jazztricket", etc. När jag fick en trombonlärare hösten 69 fattade jag att jag kunde i princip ingenting, nix nada. Och det jag trodde att jag kunde var bara fel, fel, fel.

Stor dramatik!
Jag undrar hur det lät när du blåste lur innan du blev lärling.
Och jag undrar om du nu, efter lärlingstiden, fortfarande inte vet nånting om att spela trombon.

Vertumnus
Inlägg: 1033
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Vertumnus » 17 jun 2022 07:47

Algotezza skrev:Det är som när jag lärde mig spela trombon på slutet 60-talet. När jag "blåst lur" några månader trodde jag jag kudne spela trombon och jag skulle bara lära mig olika "trick" för att fixa det, "operatricket", "jazztricket", etc. När jag fick en trombonlärare hösten 69 fattade jag att jag kunde i princip ingenting, nix nada. Och det jag trodde att jag kunde var bara fel, fel, fel.


Till sådant vi verkligen kan förstå måste räknas olika typer av tillverkning, dvs sådant som kan slutföras i ett ändligt antal steg. Men vad händer när alla dessa tillverkade ting börjar interagera med verkligheten bortom tillverkningsprocessen? Där börjar en helt annan historia.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 6859
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav Anders » 17 jun 2022 08:55

Algotezza skrev:
Det är som när jag lärde mig spela trombon på slutet 60-talet. När jag "blåst lur" några månader trodde jag jag kudne spela trombon och jag skulle bara lära mig olika "trick" för att fixa det, "operatricket", "jazztricket", etc. När jag fick en trombonlärare hösten 69 fattade jag att jag kunde i princip ingenting, nix nada. Och det jag trodde att jag kunde var bara fel, fel, fel.

För mej var det tvärt om. Jag tillhör den generation som socialismen funkade bäst i, kanske alla tider alla platser, tidiga X-gen i Sverige. Där alla hyfsat ordentliga barn gick i kommunal musikskola, alla spelade blockflöjt och sen spelade nåt instrument. Försökte piano, gitarr, ståbas, inget funkade, alla lärare ville bara traggla motorik. Gav upp musiken. Sen i lumpen hade en annan kille i trossplutonen en gitarr. Sket i motoriken, började dunka ackord. Gjorde grejer som lågt snällt i handen, inget krångel med vänster lill och ringfinger. Får nu komplimanger av alla som hör mig spela även om jag är Claptons och Hendrix invers. Och jag gillar att höra det jag spelar.

Det här är generaliserbart på all min kunskap. Då jag förstår som jag vill, då jag känner att jag har förstått har jag mycket sällan fel. Men jag har väldigt höga krav för att förstå. Av matte, som jag ansågs bra i, förstår jag inte mycket mer än nivå division och multiplikation. Resten kan jag exekutera men begriper ingenting. Det är är med i den malignta bilden av min hjärna. Och lite därför jag gillade programmeringen på 70, tidigt 80-tal. Man kunde bygga upp sin kunskap i små, logiska steg(det kan du inte nu, nu är programmering som fysik eller matte).

Modellen att en Einstein kommer på nåt som sen skall läras ut passar mig inte alls. Det är för mig fullständigt obegripligt att ljusets hastighet är den högsta möjliga. Kan inte fatta ett skit relativitetsteori innan den som VERKLIGEN kan förklara uppenbarar sig.

Lite som min spontana känsla är just nu : Inlärning, och än mer förståelse är INDIVIDUELL. Friskolan Kunskapsskolan är ett steg i rätt riktning. Och, för att tjata om det jag sagt tidigare, den intelligentaste man jag mött, Sveriges bäste dataprogrammerare sade - det handlar inte om att kunna, det handlar om att förstå. Och jag är rätt övertygad om att det gäller de allra flesta på alla nivåer. Men förståelsen är svår.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

xion
Inlägg: 2467
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Hur fungerar förståelsen? Och hur gillar man läget?

Inläggav xion » 17 jun 2022 17:51

Anders skrev:
Algotezza skrev:
Det är som när jag lärde mig spela trombon på slutet 60-talet. När jag "blåst lur" några månader trodde jag jag kudne spela trombon och jag skulle bara lära mig olika "trick" för att fixa det, "operatricket", "jazztricket", etc. När jag fick en trombonlärare hösten 69 fattade jag att jag kunde i princip ingenting, nix nada. Och det jag trodde att jag kunde var bara fel, fel, fel.

För mej var det tvärt om. Jag tillhör den generation som socialismen funkade bäst i, kanske alla tider alla platser, tidiga X-gen i Sverige. Där alla hyfsat ordentliga barn gick i kommunal musikskola, alla spelade blockflöjt och sen spelade nåt instrument. Försökte piano, gitarr, ståbas, inget funkade, alla lärare ville bara traggla motorik. Gav upp musiken. Sen i lumpen hade en annan kille i trossplutonen en gitarr. Sket i motoriken, började dunka ackord. Gjorde grejer som lågt snällt i handen, inget krångel med vänster lill och ringfinger. Får nu komplimanger av alla som hör mig spela även om jag är Claptons och Hendrix invers. Och jag gillar att höra det jag spelar.



Jag håller med Anders där. En lärare med den attityden skulle jag inte vilja ha.
Jag har lärt mig spela gitarr, munspel, fiol och dragspel helt på egen hand.
Någon virtuos kan jag aldrig bli i alla fall. Men istället får jag spela på mitt sätt om än bara till husbehov.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst