Kravet att vara lagom mentalsjuk

Moderator: Moderatorgruppen

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Sceptisk » 10 maj 2016 23:37

Ett fenomen jag länge funderat på är varför mentalt sjuka människor angriper sin omgivning och framförallt då de som har den mest sunda inställningen till tillvaron. En del forskare menar att de vill testa sin omgivning men jag förstår ändå inte varför de skulle vilja göra det. Andra menar att de projicerar sina egna problem på andra. Varför de skulle vilja projicera sina problem på andra är för mig också ett mysterium. Jag hittade istället en annan förklaring att det hos en del mentalt sjuka (inte alla) uppfattas sundhet som hotfullt då verkligheten av att vara sjuk är för svår att hantera. Så för att slippa ta itu med sina egna problem så försöker man att dra in andra i samma problem och därvid hindra dem från att bli friska.

Ponera denna teori och applicera den på samhället i stort. Kan det vara en möjlighet att människor som är friska och har en sund inställning till livet blir manipulerade till att bli sjuka, eller tystade, eller utfrysta eller rent av satta i fängelse just för att samhället har problem som det inte vill eller vet hur det ska hantera. Lättare då att försöka göra sig av med människor som uppvisar för stor sundhet. Inget nytt där, som exempel finns medeltidens häxprocesser eller grupper som uppvisar en "för hög grad" av framgång.

Det tragiska i detta är att friska människor motarbetas och tvingas till att simulera samma problem som samhället har för att bli accepterade och samtidigt så kan de sjuka aldrig bli friska. Vad är talesättet? "Misery loves company". Miserabla människor vill att andra också ska vara miserabla, inte på grund av avundsjuka, utan på grund av ovanstående, att sundhet uppfattas som hotfullt då det gör en medveten om sina egna problem.

Det är en del av mental sjukdom att inte vilja bli frisk eftersom det kräver så mycket jobb. Det är också smärtsamt och skamfullt att erkänna att man har problem man inte tagit itu med. Detta betyder också att om man någon gång tagit steget in i "galenskap" så är det oerhört svårt att ta sig därifrån, man motarbetas av sina egna problem och smärtan att ta itu med dem och om man befinner sig i en sjuk gemenskap så blir det särskilt svårt eftersom omgivningen också vill motarbeta att man ska bli frisk.

Finns det även då en risk att samhället kräver att vi är sjuka för att det ska kunna fungera? Hur många arbeten förutsätter att vi är någorlunda mentalt sjuka? Hur mycket av konsumtionsvaror kräver att vi är mentalt osunda? Nöjesindustri, TV, matvanor, rökning och alkohol och andra värre saker som droger och pornografi. Det tycks som att i ett rent kapitalistiskt samhälle så finns det de som även har ekonomiska intressen av att hålla människor sjuka och osunda. Det tragiska med ett sjukt samhälle är inte bara att det uppmuntrar folk till att bli och vara sjuka, det kommer även att kämpa för att inte bli friskt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 11 maj 2016 01:28

Sceptisk skrev:Det tycks som att i ett rent kapitalistiskt samhälle så finns det de som även har ekonomiska intressen av att hålla människor sjuka och osunda.

Det finns inget behov av sjuka människor i samhället, de är lågpresterande och vårdkrävande. Bäst är om folk fungerar hyggligt bra, har ett jobb att gå till och har tillräckligt med förnuft att inte svälja alla beten som reklamkanalerna lägger ut.

Det som blivit sjukt är våra matvanor. Och teve matar på med underhållande program om hur man kvickt och lätt lagar till delikata måltider. Min senaste favorit är Leila Lindholm, hon är trevlig att se i rutan. Men jag avstår gärna hennes godsaker. Äter hellre billiga nudlar, t ex Samyang Ramen. Tillräckligt med kalorier. Inleder varje månad med att hålla ett mycket lågt kaloriintag, tio dagar.

Vi är manipulerbara - reklammakarna vet det. Hur kan annars en kanal som trean överleva? Jag har helt upphört med att försöka se något program i den kanalen.

Samhället tycks numera bara fungera om politikerna skuldsätter oss, lånar miljarder, inför negativ ränta, gör lån amorteringsfria och liknande. Trots att konjunkturen är god. Det är naturligtvis ett artificiellt vansinne att göra så. Flera eftertänksamma ekonomer börjar tro att vi kommer att stå på näsan, ekonomin kommer inte klara trycket.

Jag såg filmen Stulna år (1999) i kväll. Jag har sett den ett par gånger tidigare. Susanna (Winona Ryder) får diagnosen borderline (ungefär emotionellt instabil personlighetsstörning, svårigheter med känslor, relationer). Här kan man tala om en mentalt förgiftad bakgrund, man får inte misslyckas, endast studieframgång räknas och Claymoore (mentalsjukhuset) leds av tvång.

Naturligtvis kan samhällets normer knäcka folk. Troligen var det sociala trycket hårdare under 1900-talet än det är numera. Galenskapen tar sig nya uttryck, vi manipuleras att dra på oss skulder som vi aldrig kommer att kunna återbetala.
Moderator

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav xion » 11 maj 2016 03:04

Sceptisk skrev:Ett fenomen jag länge funderat på är varför mentalt sjuka människor angriper sin omgivning och framförallt då de som har den mest sunda inställningen till tillvaron. En del forskare menar att de vill testa sin omgivning men jag förstår ändå inte varför de skulle vilja göra det. Andra menar att de projicerar sina egna problem på andra. Varför de skulle vilja projicera sina problem på andra är för mig också ett mysterium. Jag hittade istället en annan förklaring att det hos en del mentalt sjuka (inte alla) uppfattas sundhet som hotfullt då verkligheten av att vara sjuk är för svår att hantera. Så för att slippa ta itu med sina egna problem så försöker man att dra in andra i samma problem och därvid hindra dem från att bli friska.

Ponera denna teori och applicera den på samhället i stort. Kan det vara en möjlighet att människor som är friska och har en sund inställning till livet blir manipulerade till att bli sjuka, eller tystade, eller utfrysta eller rent av satta i fängelse just för att samhället har problem som det inte vill eller vet hur det ska hantera. Lättare då att försöka göra sig av med människor som uppvisar för stor sundhet. Inget nytt där, som exempel finns medeltidens häxprocesser eller grupper som uppvisar en "för hög grad" av framgång.

Det tragiska i detta är att friska människor motarbetas och tvingas till att simulera samma problem som samhället har för att bli accepterade och samtidigt så kan de sjuka aldrig bli friska. Vad är talesättet? "Misery loves company". Miserabla människor vill att andra också ska vara miserabla, inte på grund av avundsjuka, utan på grund av ovanstående, att sundhet uppfattas som hotfullt då det gör en medveten om sina egna problem.

Det är en del av mental sjukdom att inte vilja bli frisk eftersom det kräver så mycket jobb. Det är också smärtsamt och skamfullt att erkänna att man har problem man inte tagit itu med. Detta betyder också att om man någon gång tagit steget in i "galenskap" så är det oerhört svårt att ta sig därifrån, man motarbetas av sina egna problem och smärtan att ta itu med dem och om man befinner sig i en sjuk gemenskap så blir det särskilt svårt eftersom omgivningen också vill motarbeta att man ska bli frisk.

Finns det även då en risk att samhället kräver att vi är sjuka för att det ska kunna fungera? Hur många arbeten förutsätter att vi är någorlunda mentalt sjuka? Hur mycket av konsumtionsvaror kräver att vi är mentalt osunda? Nöjesindustri, TV, matvanor, rökning och alkohol och andra värre saker som droger och pornografi. Det tycks som att i ett rent kapitalistiskt samhälle så finns det de som även har ekonomiska intressen av att hålla människor sjuka och osunda. Det tragiska med ett sjukt samhälle är inte bara att det uppmuntrar folk till att bli och vara sjuka, det kommer även att kämpa för att inte bli friskt.

Intressanta tankar som vanligt.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anders » 11 maj 2016 21:38

Räknar ni "aspergers syndrom" till mentalsjukdom i det här sammanhanget?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 11 maj 2016 22:27

Anders skrev:Räknar ni "aspergers syndrom" till mentalsjukdom i det här sammanhanget?

Inom diagnossystemet ICD-10 klassificeras Aspergers syndrom som en genomgripande störning i utvecklingen, enligt Wikipedia. Det handlar ofta om oförmågan att se och förstå andra människors känslor.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anders » 12 maj 2016 17:20

Alltså?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 12 maj 2016 23:31

Anders skrev:Alltså?

Det finns så många benämningar på vår mentala status; funktionsnedsättning, nedsatt arbetsförmåga, kognitiva funktionshinder, eller Ernest Hemingway som man plågade med litet för många ECT-behandlingar. Det slutade inte lyckligt.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anders » 14 maj 2016 16:25

Ställer snarast frågan till Sceptisk, sorterar du in personer med diagnosen Aspergers syndrom i din inledande diskussion?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anne » 14 maj 2016 17:05

Vad avser du med sundhet, Sceptisk?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Algotezza » 16 maj 2016 11:02

lynx skrev:Vad avser du med sundhet, Sceptisk?


Ja, det undrar jag med, och vad menar Sceptisk med att "Visa upp för stor sundhet?"
Göran Egevad egevad@gmail.com

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anne » 16 maj 2016 19:20

Pilatus skrev:Det finns inget behov av sjuka människor i samhället, de är lågpresterande och vårdkrävande.


Just nu låter du som en man med en liten mustasch för några decennier sedan...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 16 maj 2016 19:54

lynx skrev:
Pilatus skrev:Det finns inget behov av sjuka människor i samhället, de är lågpresterande och vårdkrävande.

Just nu låter du som en man med en liten mustasch för några decennier sedan...

Det finns en logik i mitt svar till Sceptisk som tror: "Det tycks som att i ett rent kapitalistiskt samhälle så finns det de som även har ekonomiska intressen av att hålla människor sjuka och osunda."
Det finns inget sådant kapitalistiskt behovav sjuka människor. Kanske tänkte Antic på läkemedelsbolagen som tar bra betalt för sina produkter. De lever ju förvisso på att människor behöver deras tjänster. Men inget samhälle har något specifikt behov av att människor är sjuka. Tvärtom, det är ett stort problem att sjuktalen åter ökar.

Hoppas det blev klart nu vad jag faktiskt menade! Undvik argument av typen "reductio ad Hitlerum", det är bättre att fråga först.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anne » 16 maj 2016 20:13

Jag förutsätter att du känner till en hel del personer som skulle ges epitetet mentalt sjuka - Einstein, vän gogh osv. Menar du att det inte finns behov av sådana människor?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 16 maj 2016 21:01

lynx skrev:Jag förutsätter att du känner till en hel del personer som skulle ges epitetet mentalt sjuka - Einstein, vän gogh osv. Menar du att det inte finns behov av sådana människor?

Nej, samhället har inte något behov av att människor är sjuka. Att människor blir sjuka ökar inte lyckan i samhället. Vi strävar ju efter största möjliga lycka åt största möjliga antal (se Jeremy Bentham, James Mill och John Stuart Mill).

Din fråga om vi behöver människor som Vincent van Gogh är tvetydig, vi behöver givetvis kreativa duktiga människor. Men att han blev sjuk har inte någon haft glädje av, minst av alla han själv. Så behovet av sjuka människor finns inte. I så fall skulle vi vara glada för att sjuktalen ökar.

Det är en helt annan sak att många blir sjuka, all kraft inriktas ju då på att ge den hjälp som vi kan. Att människor är arbetsföra är ju faktiskt något gott. Det kan ju knappast vara en kontroversiell åsikt.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Anne » 16 maj 2016 21:22

Om vi nu strävar efter utitalirism, eller vad det nu heter, så minns att det det finns en sorg, smärta i alla roandes inre. Det är ju inte så att Robert Gustafsson eller så går runt och är glad hela tiden.

Vad som förvånar mig är att Sceptisk nyss skrev om aztekerna där sorg och glädje visas i samma ansikte i stenarna och jag trodde Sceptisk var inne på de kreativa processen.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster