Kravet att vara lagom mentalsjuk

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 27 maj 2016 18:01

Illusionen skrev:
ThinkThat skrev:Jag har några bröder som är framgångsrika, frågade en gång, "skit i det och sikta framåt" var svaret.

[...]Rådet från dina bröder är mot denna bakgrund nog det ända rätta. Det ligger lite i det Taube sjunger, ”vem har sagt att just du skall ha bästa menyn”, allt kan inte vara perfekt.

Men vi vill i alla fall veta hur det ligger till. Det bör råda öppenhet i familjen om sådant vi bör känna till.

Evert Taubes, Så länge skutan kan gå skrevs på 1950-talet och den var i tidens anda en uppmaning att acceptera vår lott och kämpa på. Det är på god distans från de äventyrliga år som sjöman Evert Taube skriver valsen. Vi kan inte göra mycket annat än att leva våra liv så bra det går. Dessutom tror jag inte någon förnuftig människa förväntar sig den bästa menyn.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 29 maj 2016 01:41

ThinkThat skrev:
Pilatus skrev:Men vi vill i alla fall veta hur det ligger till. Det bör råda öppenhet i familjen om sådant vi bör känna till.

Råder inte direkt öppenhet här, vi är inga mjukisar heller.
Jag har ibland försökt ta upp problematiken men slutar med nävar i luften.
Märkligt att det går inte att prata med vissa.

I så fall är det ju inte meningsfullt att fortsätta samtalet. Man får kanske vara som vissa politiker, litet undanglidande, alternativt och kanske bäst, svara med ett problemfokuserande jag-budskap.
Moderator

scirocco
Inlägg: 2098
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav scirocco » 29 maj 2016 22:06

Illusionen skrev:
scirocco skrev:Kanske jag slarvade där och retirerade i onödan. tänkte att det är viktigast vad vi gör nu och i framtiden för att åter leva i harmoni med moder jord.
Troligen hänger viljan att förhöja sig över djuren,att vara något mer samman med tiden då vi började förstöra naturen. En del blev övermodiga av de uppfinningar människan lyckats göra och detta steg dem åt huvudet. När vi har som mål att leva avskilt från naturen är det liksom okej att även förgifta den.
Jo,vårt språk är utvecklat.Prata är vi bra på. En del andra djur tycks även de kommunicera på en hög nivå. Valsången har studerats länge men ännu förstår vi inte deras språk. Det hörs otroligt långt i havet och är i varje fall delikat och mycket variationsrikt.

Det är viktigt att vandra ödmjukt på jorden,lämna så lite spår som möjligt. Hålla fast vid den urgamla kunskapen att vi,liksom allt annat bara är en del av helheten.


Det kapitalistiska system, som tillämpas inom västerländsk civilisation, skapar, förutom rikedom och makt till ett fåtal,
förutsättningar som leder till de obalanser som på sikt obönhörligt leder till katastrof.
Skall planeten gå att rädda måste sannolikt det kapitalistiska systemet överges.

/ Illusionen


Det skulle kanske vara intressant att fundera lite över vilka som drog igång industrialismen och vad det var som drev dem. Det är onekligen i och med industrialismen och gruvdrift som miljöförstöringen gjorde sitt intåg. Jägarsamhället och jordbrukssamhället höll sig till naturens eget kretslopp.
Penningar var obefintliga först och mycket sällsynta lång tid sedan dess införande för flertalet. Det blir svårt att jämföra hur vi har det nu resp. då beroende på vilken tid vi jämför med. Olikheterna beror dessutom på så mycket annat än att industriell produktion uppkom. Dock för de första som började arbeta inom den tidiga industrin blev livet omedelbart hårdare och sämre skulle jag vilja påstå.

Som de flesta vet var det redan rika personer som investerade med hjälp av ingenjörer i dåtidens teknik. Frågan är varför.Ja, mitt svar är därför att de ville öka sina rikedomar.De såg en möjlighet att göra vinst på ett sätt som dittills inte var möjligt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 29 maj 2016 22:37

scirocco skrev:Det skulle kanske vara intressant att fundera lite över vilka som drog igång industrialismen och vad det var som drev dem.

OT här.

Kort, jordreformer och tekniska förbättringar inom jordbruket + överskottet av lantbruksarbetare som drevs till städerna, spinning Jenny. Brukningsenheterna växte och produktionen blev mer marknadsinriktad. 1700-talets senare hälft.
Moderator

scirocco
Inlägg: 2098
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav scirocco » 30 maj 2016 05:35

Pilatus skrev:
scirocco skrev:Det skulle kanske vara intressant att fundera lite över vilka som drog igång industrialismen och vad det var som drev dem.

OT här.

Kort, jordreformer och tekniska förbättringar inom jordbruket + överskottet av lantbruksarbetare som drevs till städerna, spinning Jenny. Brukningsenheterna växte och produktionen blev mer marknadsinriktad. 1700-talets senare hälft.



Tycker att det passar att fundera på detta med tanke på trådstartens innehåll. Du ger exempel på något av det som hände. Var det folket själva som ville detta,eller följde de endast påbud? I sverige kom jordreformen efter industrialismens start. De där detaljerna såg säkert olika ut i europas länder.

Oavsett var det möjligt att locka med pengar för de som tog arbete.Pengarna för slitet 16 timmar om dagen räckte emellertid bara till mat.
Det är lätt att se i efterhand hur utvecklingen har gått.Först producerades användbara produkter(som människorna redan hade fast tillverkade på annat sätt) sedan alltmer onödiga saker som vi ser idag. Allt för att tillgodose entreprenörernas önskningar om större rikedom. Folket måste köpa spelet och konsumera,vilket de gör.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Zokrates » 30 maj 2016 10:08

Trots allt fanns det en del arbetsgivare som byggde modernare bostäder åt sina arbetare, införde hälsokontroller och sjukvård, bad, rekreationsanläggningar, etc, alla var inte ensidiga slavdrivare trots att de i realiteten kunde vara det, att piska sina arbetare tror jag inte förbjöds i Sverige förrän under senare hälften av 1800 talet bara som ett exempel.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 30 maj 2016 11:52

scirocco skrev:
Pilatus skrev:OT här.

Kort, jordreformer och tekniska förbättringar inom jordbruket + överskottet av lantbruksarbetare som drevs till städerna, spinning Jenny. Brukningsenheterna växte och produktionen blev mer marknadsinriktad. 1700-talets senare hälft.

Tycker att det passar att fundera på detta med tanke på trådstartens innehåll.

Fliken säger Psykologi. Så Politik och samhälle ligger bäst till.
scirocco skrev:Du ger exempel på något av det som hände. Var det folket själva som ville detta,eller följde de endast påbud? I sverige kom jordreformen efter industrialismens start. De där detaljerna såg säkert olika ut i europas länder.

Ja, England och Frankrike var tidiga.
scirocco skrev:Oavsett var det möjligt att locka med pengar för de som tog arbete.Pengarna för slitet 16 timmar om dagen räckte emellertid bara till mat.

Det var säkert rena svältlöner i många fall. För kapitalet var det en tidig ackumulation. Från hantverk till industri är ett stort steg. Alla fick slita. Jag föreställer mig att tidiga entreprenörer tog stora risker. De varor som producerades skulle ju vara möjliga att sälja med viss förtjänst. Några lyckades och blev mycket rika.
scirocco skrev:Det är lätt att se i efterhand hur utvecklingen har gått.Först producerades användbara produkter(som människorna redan hade fast tillverkade på annat sätt) sedan alltmer onödiga saker som vi ser idag. Allt för att tillgodose entreprenörernas önskningar om större rikedom. Folket måste köpa spelet och konsumera,vilket de gör.

Folket måste ingenting, revolter förekom mot de missförhållanden som ibland uppstod. Alla önskade naturligtvis förbättringar. Men befolkningsökningen var enorm och Englands befolkning fördubblades på femtio år. Kapitalismen som system har i sig mycket starka drivkrafter, inte bara girighet. Alla slags kunskaper behövdes för att anpassa produktionen till vad som behövde produceras.

Lästips: Leo Huberman, Människans rikedomar, 1936
Moderator

scirocco
Inlägg: 2098
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav scirocco » 30 maj 2016 17:41

svar på zokrates inlägg: Har besökt en alungruva med ett sådant eget samhälle där de arbetande bodde.De fick inte sin lön i svenska pengar utan i en valuta som endast gick att handla för i gruvägarens livsmedelsaffär. De var på så sätt lika livegna som statarna. Variationer finns såklart men i stort var det många som fördärvade sina kroppar totalt eller delvis,även dödsfall i arbetet blev vanligare.

svar till pilatus: missförstånd. Folket måste inte köpa nånting men de måste köpa för att det ska bli vinst hos producenten.
Kravet att vara lagom mentalsjuk skulle enligt ts komma från staten eller samhället. Därför kan det passa att fundera på vilka intentionerna har varit och är,hur vi hamnat där vi är nu. Tycker mig se att det fortfarande är industrin som driver på och styr samhället.

I england märkte aristokraterna att deras stora jordegendomar inte längre var lönsamma. De hade i några fall naturtillgångar under jord,så fick de upp ögonen för diverse storskalig produktion.De hade med all sannolikhet endast egna vinstintressen för ögonen. I det stora hela var det inte för att allmogen skulle få det bättre. Det fick de emellertid långt senare på sina vis,inte allt blev bättre.Något är helt klart sämre.

Befolkningen ökade men om inte några få hade ägt väldigt mycket mark hade det kunnat gå att fördela resurserna bättre.Gemenskapen som fanns i byarna försöker dagens människor att återskapa i tafatta projekt här o där. Ekologin var fulländad i jordbruks och hantverkssamhället . Detta har blivit omöjligt att återskapa.

Barn och ungdomar har svårt att sitta still i skolan hela dagarna och numera i fler år. Rörelse och fysisk aktivitet ligger i barnets natur. Se vad de vuxna gör. Idag får de några bokstäver som stämpel för att de inte kan koncentrera sig och sitta still. I övrigt beträffande det psykiska vet jag inte om någon kräver att någon skall va sjuk. Det kan va så att många blir sjuka av hur samhället har utformat sig.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 30 maj 2016 18:51

scirocco skrev:Befolkningen ökade men om inte några få hade ägt väldigt mycket mark hade det kunnat gå att fördela resurserna bättre.

Det trodde även Robert Mugabe. De som ägde marken hade naturligtvis ärvt egendomarna, eller köpt dem. De var kompetenta och hade investerat en hel del. Men många visade inte något större intresse av en nationell utveckling. Mugabes åtgärder var till att börja med bra, men spårade ur och slutade med hyperinflation.
scirocco skrev:Ekologin var fulländad i jordbruks och hantverkssamhället .

Innan jordreformen blev ägorna mer och mer strimlade. Det blev många småtegar att förflytta sig mellan. Reformen var helt nödvändig för att kunna försörja en växande befolkning.
scirocco skrev:I övrigt beträffande det psykiska vet jag inte om någon kräver att någon skall va sjuk. Det kan va så att många blir sjuka av hur samhället har utformat sig.

Ja, det är en riktig kommentar, oavsett hur samhället utformas kommer några finna omständigheterna sjukdomsframkallande. I det gamla Sovjetunionen kunde folk bli inspärrade för att de led av reformistiska vanföreställningar. Diagnoserna verkar delvis präglade av det politiska klimatet och tidens anda. Men samhället kan naturligtvis inte vinna något på att medborgarna blir sjuka.
Moderator

scirocco
Inlägg: 2098
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav scirocco » 31 maj 2016 05:54

Pilatus skrev:Det trodde även Robert Mugabe. De som ägde marken hade naturligtvis ärvt egendomarna, eller köpt dem. De var kompetenta och hade investerat en hel del. Men många visade inte något större intresse av en nationell utveckling. Mugabes åtgärder var till att börja med bra, men spårade ur och slutade med hyperinflation.


Vi har alla möjligheter att välja vilken väg vi vill nu. Det har likaledes funnits mängder av val att göra förut också. På EN plats i afrika gick det till så.Att fördela marken ifrån de färre till antalet besuttna till de många är aldrig lätt eller populärt eftersom det är de förmögna som styr.

Pilatus skrev:Innan jordreformen blev ägorna mer och mer strimlade. Det blev många småtegar att förflytta sig mellan. Reformen var helt nödvändig för att kunna försörja en växande befolkning.


Det hade varit möjligt att genomföra en arrondering med bibehållande av samma brukningsmetoder. Dock var det inte SÅ ineffektivt att bo i en samlad husgrupp med markerna runt omkring. Det var inte populärt när de blev tvingade att flytta ut från byn och bo på för dem långt avstånd från sina grannar.Det kändes otryggt och besvärligt,särskilt om vintern. Vid arbetet på åkrarna var byn som ett arbetslag och gjorde samma moment på alla de små åkerlapparna. De hjälptes åt med sådd,plöjning och skörd. I det nya systemet var tanken att var och en skulle sköta sina ägor vilket i praktiken blev omöjligt.Därför levde vanan att hjälpas åt kvar ända in i våra dagar. Nu är emellertid allt småbrukande borta.


Mina tankar om att det kunde ha gått till på ett annat sätt är naturligtvis onödiga. Bättre är att vara effektiv och tänka ut vad vi kan göra där vi står nu. Ändå är det roligt att i fantasin skapa ett fint samhälle med ekologiskt långsiktiga metoder som vi hade då, förenat med de förbättringar som varit och är möjliga att lägga till denna grund.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 31 maj 2016 10:47

scirocco skrev:Att fördela marken ifrån de färre till antalet besuttna till de många är aldrig lätt eller populärt eftersom det är de förmögna som styr.

Nej, det var Robert Mugabe som styrde och det gick åt fanders. Stora reformer måste få ta sin tid. Kontrafaktiska funderingar kan kanske hjälpa oss att förstå. Hade det funnits alternativ? Men resonemang "om man bara gjort på annat sätt" känns aldrig fruktbara.

Även kollektiviseringen i Sovjetunionen slutade i svältkatastrof i början av 1930-talet. Ovetenskapliga (Lysenko) metoder pepprade på eländet. Nikita Chrusjtjov lyckades inte heller. Stora kvantiteter jordbruksprodukter fick importeras till Sovjetunionen. Numera anses Ryssland ha en stor potential för att öka sin jordbruksproduktion och komma ifrån beroendet av import.
Moderator

scirocco
Inlägg: 2098
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav scirocco » 31 maj 2016 18:03

Pilatus skrev:Men resonemang "om man bara gjort på annat sätt" känns aldrig fruktbara


Nej det gör det inte. Däremot är det nödvändigt att studera vad som tidigare hänt. När man har konstruerat en sak som inte blivit bra måste man hitta felen. Börja om och göra rätt. Förbättra vissa saker kan vara bra men viktigast är att ta bort det som är dåligt.

Eftersom miljön har fått utstå alldeles för mycket och andra sociala frågor inte heller är lyckade,ja vad helst vi upptäckt inte är bra med världens samhällen är ett sätt att studera var det började gå fel. Vems var felet och sedan ta bort felen. Det är inte bara att försöka sig på nya vägar och hoppas att vissa förbättringar skall ge bot åt de största problemen.Det krävs att man lokaliserar det dåliga som förstör och verkligen tar bort det.

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav xion » 31 maj 2016 18:23

scirocco skrev:
Pilatus skrev:Men resonemang "om man bara gjort på annat sätt" känns aldrig fruktbara


Nej det gör det inte. Däremot är det nödvändigt att studera vad som tidigare hänt. När man har konstruerat en sak som inte blivit bra måste man hitta felen. Börja om och göra rätt. Förbättra vissa saker kan vara bra men viktigast är att ta bort det som är dåligt.

Eftersom miljön har fått utstå alldeles för mycket och andra sociala frågor inte heller är lyckade,ja vad helst vi upptäckt inte är bra med världens samhällen är ett sätt att studera var det började gå fel. Vems var felet och sedan ta bort felen. Det är inte bara att försöka sig på nya vägar och hoppas att vissa förbättringar skall ge bot åt de största problemen.Det krävs att man lokaliserar det dåliga som förstör och verkligen tar bort det.

Det där resonemanget låter förvillande likt hur Hitler och nazisterna resonerade beträffande judarna, men du menade förhoppningsvis inte så.

scirocco
Inlägg: 2098
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav scirocco » 31 maj 2016 18:33

Nej verkligen inte Xion.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kravet att vara lagom mentalsjuk

Inläggav Pilatus » 10 jun 2016 20:04

scirocco skrev:[...] ja vad helst vi upptäckt inte är bra med världens samhällen är ett sätt att studera var det började gå fel. Vems var felet och sedan ta bort felen.

Vi känner till väldigt många ledare som gjort sig skyldiga till katastrofala misstag. Vi känner både deras misstag och vem som står bakom, men det som orsakade felen kan inte på något enkelt sätt tas bort. Kärnvapen t ex där vissa länder tycks vara godkända att inneha kärnvapen, andra inte. Ryssland har kunnat annektera Krim trots att det tillhör Ukraina. Valfångst som Norge ägnar sig åt säger vi inget om, trots att valjakt är förbjuden sedan 1986. Vissa stater förtrycker vissa folkgrupper och legitimerar sina bomber mot dem genom att kalla dem för terrorister. Vi håller givetvis med! Terrorister är inte trevliga.

Så vilka fel har vi lyckats ta bort?
Moderator


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster