De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Moderator: Moderatorgruppen

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav tänkderdivergent » 15 nov 2016 14:43

En arabisk man och en israelisk kvinna blev bortrövade av utomjordingar. Utomjordingarna lovade att befria dem och skicka dem tillbaka till jorden, om de klarade av att lösa följande uppgift: Tre rum, A, B och C, är kvadratiska med en area på ca 25 m2. Rummen är förbundna med varandra på sådant sätt att varje rum har två dörrar och varje dörr leder till ett av de två andra rummen. De tre rummen är ljudisolerade och är helt utan möbler och fönster. Väggarna, dörrarna, taken och golven i alla rum är fasta och ogenomskinliga. Det finns inga sprickor, hål, gömda vägar eller liknande. Mannen placeras i rum A och kvinnan i rum B. Båda får följande instruktioner:

1- Båda har en timme på sig att att gå genom alla tre rummen och komma tillbaka till det rum där de startade, alltid gående i samma riktning A-B-C-A
2- Båda får sitta kvar på golvet i deras respektive rum tills de får en signal som säger att tidtagningen har startats. Signalen består av följande: på varje dörr finns det 2 lampor (en lampa på varje sida dörren) och en nästan samtidig tändning av ljuset på alla lamporna utgör själva signalen. Varje lampa lyser tillräckligt starkt för att varje person skall kunna märka dem, även när de inte tar hänsyn till dem.
3- I det ögonblicket då kvinnan rör vid dörrhandtaget får inte mannen vara i det rummet längre.
4- I det ögonblicket då mannen rör vid dörrhandtaget får inte kvinnan vara i det rummet längre.
5- Kvinnan skall resa sig från golvet efter mannen.
6- Mannen och kvinnan får inte kommunicera med varandra på något sätt, eller ta emot information från andra som kan avslöja var den andre finns. De får inte banka på väggarna eller försöka att göra någon annan slags tryckvågor. När de lämnar ett rum och träder in i ett annat måste de stänga dörren efter sig. Inledningsvis är alla dörrar stängda. Två eller fler dörrar får inte vara öppna samtidigt.
7- Ingen av de har en klocka eller något annat instrument som kan mäta tiden. .
8- En minut före en timme har gått, en ljussignal kommer att ges för att varna om att tiden är snart slut.
9- När en timme har gått skall mannen sitta mitt i rum A och kvinnan mitt i rum B.
10- Kvinnan skall sätta sig efter mannen.
11- Mannen har fått veta att kvinnan är utomordentligt intelligent.
12- Kvinnan har fått veta att mannen är utomordentligt intelligent.

Mannen och kvinnan kände inte varandra och hade aldrig någonsin varit i kontakt med varandra tidigare. De kommunicerade inte med varandra under hela processen (båda var dövstumma) Experimentet utfördes och de lyckades klara uppgiften. Experimentet upprepades 10 gånger, och varje gång lyckades de att klara uppgiften vilket bekräftade att första gången inte var någon lyckträff. Efteråt återvände de till jorden, konverterade till Zoroastrianism, gifte sig och levde lyckliga i alla sina dagar. Beskriv metoden som de använde för att klara uppgiften och vars och ens sätt att tänka.

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav tänkderdivergent » 15 nov 2016 14:44

DET FINNS FLERA OLIKA SVAR


Svar 1: Kvinnan eller mannen vet inte hur långt de ska gå eller fort och samtidigt tiden som går fören det är en minut kvar. De kan med beräkning ta reda på hur långt det tar att gå från ena ändan av rummet, de ska rättare sagt studera sitt rum i 59 minuter, genom detta får de beräkna tiden som tar igenom de rummen de ska gå igenom till sin egna igen.En signal visar sig den sista minuten. De vet att det är 25m från ena ändan till andra och i normal gång fart så tar man ca 2m/s. När de är vid mitten av rummet så ska det inte ta mer än 10 sekunder vilket ger marginal till de andra två rummen. De båda har kännedom att de är intelligenta så man kan då ta hänsyn på deras egna tänkande på tidsinsatsen (svårare att komma ihåg och lätt att bli förvirrad om de använder en metod som gör att de går konstant in i de 3 rummen flera gånger om.. Ekonomi och funktionalitet är viktigt på hur de tänker, då det gäller att minska så lite tänkande och rörelser som möjligt då de är fångar, så är det lätt att man stressar och gör fel.
Kvinnan ska ställa sig upp efter mannen. Hon passar på att sitta kvar på golvet hela tiden tills lampan lyser, när det har gått 59 minuter och låter mannen studera sitt rum först. Mannen som ställde precis upp vid testets början räknar flera gånger hur långt det ska ta att gå från ena ändan till den andra genom att hålla samma takt varje gång, dem är medvetna om att hålla samma takt vilket de kan göra om dem gå baklänges. Mannen beräknar även tiden som det tar att sitta ner och ställa sig upp för att veta kvinnans situation vilket det tar ca: 2 sekunder extra. Han ställer sig vid en position som tar lite mer än 6 sekunder från kvinnans postion, eller 3 långa steg från mitten och sätter sig ner.
När signalen sätts igång vid 59 minuter ställer kvinnan upp och går, mannen placeras några steg bakom startplatsen stående och de räknar sekunder. När lampan lyser går han till dörren och eftersom de går i samma takt kommer de inte vistas i samma rum och lyckas gå från A-B-C-A och B-C-A-B. Kvinnan är mån om att hon ska sätta sig ner efter mannen. När mannen går in i sitt rum igen, stänger han dörren och sätter sig direkt. Kvinnan väntar tills tiden är ute och då sätter sig ner. De har innan fått reda på att båda är utomordentlig intelligenta och kan lösa problem utan att kommunicera med varandra. Mannen och kvinnan vet att mannen ska gå upp först och kvinnan väljer då att stanna kvar och låta han beräkna först sedan blir det tvärtom, hon vet att han ska sätta sig ner först och väntar ut i marginal till att hon ska sätta sig ner vid slutet. Det är dumt att förvirra sig och börja gå hela tiden runt vid starten, eftersom de är fångar så är de lätt förvirrade och frustrerade och man ska ta hänsyn till tid och ekonomi. De ser då till att med en liten insats som möjligt, lösa problemet efter 59 minuter. De har 59 minuter på sig att studera sitt egna rum och fångarnas situation för att sedan lyckas ta sig till de andra rummen för att kunna bedöma mer precist och funktionellt hur det ska gå tillväga. Eftersom kvinnan sitter ner vid mitten och mannen stående tills lampan lyser så kommer det alltid vara några sekunders skillnad, Så det kommer alltid att vara max en dörr som är öppen.
Det kommer ta ca 16 sekunder för mannen att gå till andra dörren och10 sekunder för kvinnan att gå igenom B. Det kommer vara 6 sekunders skillnad på förta ingången. Där av blir differensen i bättre marginal. Skulle de hålla ojämn fart så påverkas det inte lika mycket. Kvinnan tar sig till A på ca:20 sekunder och mannen till C. Från A till B på 20 sekunder för kvinnan (total tid på ca 50 sekunder) och för mannen är det ca 56 sekunder, mannen hinner precis ta sig till mitten och sätta sig ner.


Svar 2: En annan metod som fungerar är att kvinnan fortfarande sitter ner men föser sig fram till dörren hon ska passera när lampan lyser (59minuter), till rum c. De båda är medvetna om att kvinnan måste passera till C innan mannen kan komma till B. Mannen står kvar vid mitten av sitt rum och när det är 1 minut kvar så går de framlänges. Det kommer alltid vara ca 8-10sekunders skillnad mellan varandra, men kan diffa lite. De har 59 minuter på sig att studera sina rum.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav Zokrates » 16 nov 2016 00:03

Ett dumt scenario med ett lika dumt svar, det finns tre rum som alla är fyrkantiga och förbundna med varandra så att man kan gå in i rum a, b, c från vilket rum som helst, det ger 3 dörrar, (varje rum har alltså i det läget två dörrar, men dörrsumman är 3)det ger att de måste passera dörren exakt samtidigt som den andre, annars befinner de sig i samma rum, ex. mannen i rum a, kvinnan i b, mannen går in i b samtidigt som kvinnan går in i c, eftersom premissen är att de går från a till b till c till a.

Hur man än ser på det så är endast det rum tomt som ingen är i, initialt låt säga rum c, men premissen, "I det ögonblicket då mannen rör vid dörrhandtaget får inte kvinnan vara i det rummet längre", omöjligör i praktiken att någon skall kunna klara uppgiften, om inte mannen är i rum a och kvinnan i rum c från start, vilket ger att mannen då kan gå in i rum b, först därefter kan kvinnan gå in i rum a.

Det ger att mannen måste först gå in i rum b
kvinnan måste därefter gå in i rum a,
mannen måste därefter gå in i rum c
kvinnan måste därefter gå in i rum b,
mannen måste därfter gå in i sitt ursprungsrum a
kvinnan måste därefter gå in i sitt ursprungsrum c.

För att klara uppgiften måste de vänta tills endast en minut återstår, därefter får de bara vara exakt 20 sekunder i varje rum.
Mannen ägnar 10 sekunder till att gå till dörren och passera den, går in i nästa rum, ägnar 20 sekunder innan han passerar in i nästa rum, ägnar 20 sekunder innan han går in i sitt ursprungsrum, ägnar 10 sekunder att gå fram till mitten.

Kvinnan å sin sida tar 11 sekunder på sig innan hon passerar in i rum a, därefter 20 sekunder i vardera rum, varpå hon ägnar 9 sekunder till att gå fram och sätta sig i sitt sista rum.

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav tänkderdivergent » 16 nov 2016 10:45

Det går att klara av uppgiften. Om mannen ser till att vara några sekunder bakom kvinnans postion när det har gått 59 minuter. Det kommer ta 16 sekunder för mannen att ta sig till kvinnans rum medan det tar 10 sekunder att gå från sitt rum. Sedan kommer det alltid att vara några sekunders skillnad. SÅ de kommer aldrig att vistas samtidigt eller vidröra dörren till samma rum. De vet att 60 sekunder är en kort tid så de måste gå dynamiskt.

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav tänkderdivergent » 16 nov 2016 15:55

En annan metod som fungerar är att kvinnan fortfarande sitter ner men föser sig fram till dörren hon ska passera. Hon föser sig fram vid start och när lampan lyser (59minuter) ställer hon sig upp och öppnar dörren till rum c. De båda är medvetna om att kvinnan måste passera till C innan mannen kan komma till B. Mannen står kvar vid mitten av sitt rum och när det är 1 minut kvar så går de framlänges. Det kommer alltid vara ca 8-10sekunders skillnad mellan varandra, men kan diffa lite. De har 59 minuter på sig att studera sina rum.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav Zokrates » 16 nov 2016 18:39

tänkderdivergent skrev:En annan metod som fungerar är att kvinnan fortfarande sitter ner men föser sig fram till dörren hon ska passera. Hon föser sig fram vid start och när lampan lyser (59minuter) ställer hon sig upp och öppnar dörren till rum c. De båda är medvetna om att kvinnan måste passera till C innan mannen kan komma till B. Mannen står kvar vid mitten av sitt rum och när det är 1 minut kvar så går de framlänges. Det kommer alltid vara ca 8-10sekunders skillnad mellan varandra, men kan diffa lite. De har 59 minuter på sig att studera sina rum.


"När lampan lyser går han till dörren och eftersom de går i samma takt kommer de inte vistas i samma rum och (han) lyckas gå från A-B-C-A", notera att jag klargjorde att i ditt exempel är det mannen som startar i rum A, alltså är kvinnan i rum B, vilket ger att hon först måste gå in i rum C innan han kan gå in i hennes rum B. Men vet han verkligen att han är i rum A? Vet kvinnan att hon är i rum B? Utan denna vetskap handlar det ju bara om chansningar.

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav tänkderdivergent » 17 nov 2016 01:26

Rummen är förbundna till varandra. Någon stans går de två in tillsammans med utomjordingarna. Och de sedan fördelas och förstår vart.

Ex. Går de två in i rum a och mannen får stanna så ser han vart utomjordingarna tar kvinnan, till vilken dörr antingen b eller c. I detta fall B.

Går mannen in i a själv och kvinnan i b utan att de vet vart så spelar det ingen roll, För de har fått instruktion Innan. Annars så skulle det inte vara fungerande, att kvinnan ska upp efter mannen. Då är det en fråga om slump. Men i detta fall så är de medvetna för båda har fått kännedom att de är intelligenta och förstått instruktionen.

tänkderdivergent
Inlägg: 50
Blev medlem: 14 nov 2016 19:29

Re: De får ej vistas samtidigt eller kommunicera - lyckas ta sig förbi 3 rum

Inläggav tänkderdivergent » 17 nov 2016 14:04

"De fick följande instruktioner" "stod det vid början och när de läste det här, förstod dem att de är vid dessa rum.
"När en timme har gått skall mannen sitta mitt i rum A och kvinnan mitt i rum B. "


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster