Moralisk Överlägsenhet

Moderator: Moderatorgruppen

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Moralisk Överlägsenhet

Inläggav CarlC » 08 maj 2017 17:25

En utav dom mest destruktiva krafterna i samhället idag är den moraliska överlägsenheten. En överlägsenhet som man skaffar sig genom generalisera alla som rasister. Det är inte ofta det finns mycket fakta baserat bakom utan snarare är det ett sätt att projicera för att skydda ditt ego o värderingar.

Man tar med sina problem ut i verkligheten oavsett om det gäller problem med dina föräldrars könsroller eller äktenskap, Oförmåga att hantera orättvisa eller bara känslan av att engång ha varit utanför.

Man ger sig i kast med att besegra det här fula infekterade vilket betyder att ditt skadade ego kommer ta sig rätten att skada eller kränka människor för du har rätten. Du förstår och alla som inte håller med dig är__ placera valfritt nedvärderande ord.

Såg senaste igår på Youtube under Berkeley upproren två grupper som är i konflikt men diskuterar och debatterar hejvilt.
Efter en stund hoppar en kille fram från bakgrunden och slår ett cykel lås ihuvet på en "nazist" enda problemet var att han inte var nån nazist utan en trump supporter som diskuterade med alla och varken stod med nazister eller sa något opassande.

Jag ser moralisk överlägsenhet som en elakartad utveckling på nazism och rasism som tidigare pratade om rasbaserad överlägsenhet. Med noll tolerans för andra Etniciteter, på samma sätt bedrivs nu verksamheten med moralisk överlägsenhet. Både inom religion och inom politik. Man vill nå en typ av renlära.
Den moraliska överlägsenheten har lika lite respekt för oliktänkande och intellektuell mångfald som nazismen hade för etnisk och kulturell mångfald

https://youtu.be/DTlyOB_I7yc

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Pilatus » 08 maj 2017 18:53

CarlC skrev:Jag ser moralisk överlägsenhet som en elakartad utveckling på nazism och rasism som tidigare pratade om rasbaserad överlägsenhet. Med noll tolerans för andra Etniciteter, på samma sätt bedrivs nu verksamheten med moralisk överlägsenhet. Både inom religion och inom politik. Man vill nå en typ av renlära.

Lurar inte en fälla i alla resonemang om rasism? Måste man tycka om alla människor? Är det irrationella tyckandet ett tillräckligt villkor för rasism?

I politisk retorik tycks det vara fullkomligt korrekt att starkt ogilla Nordkorea och Iran. Man pekar på att dessa nationer har för avsikt att utveckla kärnvapen. Men det finns det ju fler länder som har gjort! Är det inte snarare dessa länders politiska strävanden man ogillar? Västvärlden ogillar vissa åsikter, men kan utan vidare stödja sig på länder med mycket tvivelaktig politik och människosyn. Vi kan alltså tala om hyckleri och ibland om förakt för vissa nationer och dess medborgare. De är på något speciellt sätt. Men själva är vi hyggliga i alla väsentliga avseenden. Våra kärnvapen utgör inte samma hot mot världsfreden, tycks vi resonera.

Naturligtvis handlar det om rasism (i enlighet med vissa utrerade rasteorier) om ett ogillande grundar sig på politiska argument om genetisk eller annat slag av folklig överlägsenhet. En strävan att hålla den egna "rasen" fri från främmande "raselement". Sverige tillhörde för inte så länge sedan ett av rashygienens starkaste fästen – både inom vetenskap och politisk tillämpning. Se vidare Expo nr 3 - 1996 Svensk rasbiologi – då och nu
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Zokrates » 08 maj 2017 20:13

Det går ju att läsa ditt inlägg, Carl, som ett försvar för SD, där du helt enkelt vänder på steken genom att kalla deras motståndare för rasister, snyggt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18495
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Algotezza » 08 maj 2017 20:38

Moral handlar om vad man gör mot andra. Vad man nänns och inte nänns göra mot andra rent konkret. Sedan kan man vädra åsikter om andra etc. Vad andra bör och inte bör. Bedöma döma andra. Moralisera. Rättfärdiga sig själv.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Pilatus » 08 maj 2017 21:00

Algotezza skrev:Moral handlar om vad man gör mot andra. Vad man nänns och inte nänns göra mot andra rent konkret. Sedan kan man vädra åsikter om andra etc. Vad andra bör och inte bör. Bedöma döma andra. Moralisera. Rättfärdiga sig själv.

Kan man inte definiera moral som:

A) sammanfattningen av de beteenden som överensstämmer med god sed

B) sammanfattningen av de etiska normer som gälla för en människa

Jag tror att vi alla i mindre eller större grad beter oss litet lumpet emellanåt, hycklar om vår egen rättfärdighet.
Sätter vi i system att döma ut andra, eller hela grupper, blir vi emellanåt rasister. Hur många känner sympati med folk där det går käpprätt åt helvete? Irak hade en usel ledare, alltså blev det legitimt att bomba skiten ur Iraks folk. Palestinier blir regelmässigt utsatta för bosättares hån, mer än 5000 av den lilla befolkningen sitter i Israeliska fängelser. Vem protesterar? I Afrika råder massvält i ett par stater. Ingen hjälp tycks räcka då allt dör på grund av torkan. Men vapen finns till alla som vill kriga!

Vi kanske skulle börja med att fråga oss hur de etiska normer vi ogillar ser ut, och vad slags normer vi vill sätta i stället. Sedan - lever vi som vi lär?
Moderator

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav CarlC » 09 maj 2017 00:01

Om man först o främst håller sig till den individuella psykologin bakom så kan man senare se gruppbildningarna som bildar samhället.

Jag tror att människor i Sverige och Europa som än idag känner skuld för både nazismen och kolonisationer och slaveriet projicerar in en individuell problematik i det som hänt. En Oförmåga att kunna åsidosatta sina känslor gör att man söker nån som kan tvätta bort felen. Och in kommer moralisk överlägsenhet.

Här kommer samhället in. För är det ett "fritt demokratiskt samhälle." Med en fristående stat och media så är landet bättre inställt till att förbättra sig och fördela makten mellan folk och stat. Därför skulle jag hellre se att Usa och Tyskland har kärnvapen än Nordkorea och Iran.

Med det sagt så finns det samhällssystem i dom här länderna en typ av leverne som inte vi förstår. Deras levnadssätt står dock i vägen för den utstakad vägen för "Europa och den fria världen "

Jag är villig och säga att jag är mer hygglig än tillexempel somaliska klanledare Och att modern kristendom är väldigt mycket trevligare än andra religioner.

Nånstans måste man välja sina värderingar och fokusera på landets egna identitet för att sen överväga att hjälpa andra. Jag är inte intresserad av att rädda Mellanöstern då jag anser att det deras samhälle är en effekt av deras valda leverne. Deras dagliga rutiner och ovilja att delta politiskt. Viljan att få demokrati måste överväga tryggheten och räddslani en teologisk diktatur så som varje land i Europa gjort.. Vi kan inte beväpna motståndet och inte tvinga någon till nåt och det är min uppfattning att om vi fortsätter lägga oss i kommer demokrati bara ses som ett skämt och en lögn konstruerad av västvärlden för att ta senare ta makten och utnyttja natur resurser


Tråden var tänkt att diskutera den psykologiska bakgrunden hos individen som sen tar med sig det ut i samhället.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Pilatus » 09 maj 2017 02:02

CarlC skrev:Tråden var tänkt att diskutera den psykologiska bakgrunden hos individen som sen tar med sig det ut i samhället.

Du tar upp en kollektiv skuld från kolonial tid och nationalsocialisternas industriellt genomförda folkmord. Det fanns till och med en J-stämpel i de tyska passen, på anmodan av de neutrala länderna Sverige och Schweiz.

Det är vad vi letat upp i historieböckerna. Kanske finns det en dubbel arvsynd att släpa på? Vi lider av denna arvsynd (skuld) och känner därmed en stark beröringsskräck med vissa namn, politiska partier, specifika personer, obsoleta namn på bakverk, pedofili etc.

Det vill säga att om en person kan associeras med rasism, fascism, nazism, antisionism, islamofobi och anti-HBTQ (homosexuella, bisexuella, trans- och queerpersoner) så har denne förlorat diskussionen. Att på så sätt skaffa sig ett moraliskt övertag kan vara vinnande, men det behöver ju inte vara rätt.
Moderator

CarlC
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 sep 2014 17:35

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav CarlC » 09 maj 2017 05:41

Jag tar upp den koloniala skulden för det är väldigt närvarande i samhället idag. Också skulden som vi skulle bära på från rasbilogin som är helt felaktig. Sett till dåtidens vetenskap och samhällsbilden ser jag att man gjorde raskategoriseringar som en naturlig utveckling. Att sedan ta in det i en ideologi och kombinera det med ett industriellt folkmord som i sin tu var för att fördela landets ekonomiska tillgångar till arterna.
Det var en smältpunkt utav många element som varit närvarande under en längre tid i Europa.
Tillexempel antisemetismen.

Jag tror att skulden inte bottnar i någon sorts arvskuld att vi undermedvetet skulle veta att vi egentligen inte förtjänar det vi lever i. Det är ett oerhört självcentrerat och barnsligt sett att resonera och aningen verklighetsfrånvänt. Däremot tror jag många människor som känner att de är utan syfte söker sig till denna typ av historia. För att rättfärdiga sitt avståndstagande från samhället.

Ja där har du rätt. Men i många fall så tar människor inte diskussionen med människor i dessa sammanhang. Utan man låter det va ala jantelagen.

Maat
Inlägg: 148
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Maat » 10 mar 2018 14:42

"Moralisk Överlägsenhet"

Det innebär att man har rätt och är fullkomlig, de som i exemplet påstår vad de gör har fel och är inte fullkomliga.
Därmed är det uppenbart att de är raka motsatsen till vad de utger sig för att vara och därmed omedelbart kan avfärdas som strunt utan den ringaste relevans.

Strunt behöver man inte fästa sig vid.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7791
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Anders » 11 mar 2018 18:54

Lite dagsform på vad moralisk överlägsenhet innebär. I ett visst land. I en viss kommunitet. För ett par år sen var väl moraliska överlägsenheten bestående i en rätt allmän syndtyckning. Nu är det väl lite fifty fifty mellan det och att knuffa för ett personligt ansvarstagande. Gillar det nya läget bättre. Finns inget värre än då alla peppar varandra till godhet och klappar varandra på ryggen. Finns fortfarande tyvärr. Linnea som skriver Assholesonline är vass nog i sin feminism på sina instagraminlägg, men hennes följare, de som ger kommentarer är helt vidriga. ÅÅ du är såå fantaastisk Linnea. På andra sidan skalan har vi ju såna som Molyneux(Tyvärr klumpas Jordan Peterson in i den ändan) och där är det inte mycket bättre. Kasta ut packet och faan för alla skatter. Jordan Petersons följare är bättre, hänger med i lite grupperingar och där finns i alla fall en levande debatt.

Sen att moral är bara en av ingredienserna floran av orsaker till en människas handlande är väl ganska klart och också rätt sunt? Folk som alltför mycket handlar efter en moral visar på någon slags övertro på att kunna beskriva världen. Man skall se till att man själv har det bra, det håller jag som något man inte skall hymla med, och det får gärna vara ganska transparent att de politiska åsikter man följer också gynnar den gruppering man är född in i.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Esther » 27 apr 2018 09:17

Maat skrev:"Moralisk Överlägsenhet"

Det innebär att man har rätt och är fullkomlig, de som i exemplet påstår vad de gör har fel och är inte fullkomliga.
Därmed är det uppenbart att de är raka motsatsen till vad de utger sig för att vara och därmed omedelbart kan avfärdas som strunt utan den ringaste relevans.

Strunt behöver man inte fästa sig vid.



Att ha rätt och bli fullkomlig är målet med kristen tro - men detta har föga eller inget med någon slags överlägsenhet att göra. Den som upplever de som är mer moraliska än de själva - som överlägsna - har själva ett inre problem som inte har något med den andre att göra eller dessa bättre moral.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Esther » 27 apr 2018 09:53

CarlC skrev:En utav dom mest destruktiva krafterna i samhället idag är den moraliska överlägsenheten. En överlägsenhet som man skaffar sig genom generalisera alla som rasister. Det är inte ofta det finns mycket fakta baserat bakom utan snarare är det ett sätt att projicera för att skydda ditt ego o värderingar.

Man tar med sina problem ut i verkligheten oavsett om det gäller problem med dina föräldrars könsroller eller äktenskap, Oförmåga att hantera orättvisa eller bara känslan av att engång ha varit utanför.

Man ger sig i kast med att besegra det här fula infekterade vilket betyder att ditt skadade ego kommer ta sig rätten att skada eller kränka människor för du har rätten. Du förstår och alla som inte håller med dig är__ placera valfritt nedvärderande ord.

Såg senaste igår på Youtube under Berkeley upproren två grupper som är i konflikt men diskuterar och debatterar hejvilt.
Efter en stund hoppar en kille fram från bakgrunden och slår ett cykel lås ihuvet på en "nazist" enda problemet var att han inte var nån nazist utan en trump supporter som diskuterade med alla och varken stod med nazister eller sa något opassande.

Jag ser moralisk överlägsenhet som en elakartad utveckling på nazism och rasism som tidigare pratade om rasbaserad överlägsenhet. Med noll tolerans för andra Etniciteter, på samma sätt bedrivs nu verksamheten med moralisk överlägsenhet. Både inom religion och inom politik. Man vill nå en typ av renlära.
Den moraliska överlägsenheten har lika lite respekt för oliktänkande och intellektuell mångfald som nazismen hade för etnisk och kulturell mångfald

https://youtu.be/DTlyOB_I7yc



Ser att detta är ett gammalt inlägg - men tar ändå upp det för det är så aktuellt.
Den största intoleransen idag är den så kallade toleranta hållningen - där man självutnämnda sig som "god" och med detta sedan stämplar alla andra som någon - ist av något slag och därmed får dem att inte säga sina åsikter. Fritt.

Detta åsiktsförtryck som är oerhört utspritt i vårt samhälle idag - bör man göra allt för att bekämpa och nedkämpa - för det leder till angiverier och något oerhört obehagligt i längden.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18495
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Algotezza » 01 maj 2018 17:04

Moralisk, emotionell och intellektuell överlägsenhet är en bra försvarsattityd när och om man blir mobbad, både som barn och vuxen. Jag överlevde skolan som mobbinginstitution genom den attityden. Mobbarna såg jag som obegåvade intellektuellt och emotionellt och med låg djurisk moral. De kunde göra vad de ville med min kropp, dra åt halsduken runt halsen, sätta mitt huvud under kranen, men den jag var innerst inne kunde de inte komma åt. Samma sak med min skolfröken med läppar som vita daggmaskar när hon vägrade låta mig flytta från positionen som hennes buffert mot klassens släckta ljus vilket satt bakom ett skåp med mig framför. Hon liksom de andra var bara korkade och underlägsna. Det var ett nöje att förlåta dem, de som inte visste vad de gjorde. Det var bara att gå vidare.

Här är min berättelse som jag skrev för bortåt femton år sedan

HORROR-SKÅP 1962 – 1964
Skolan kan för många vara ett rent helvete, och det gäller för både elever, lärare och stundtals t.o.m. övrig skolpersonal. Som lärare är det emellertid alltid möjligt att dra sig tillbaka till sitt kontor eller arbetsrum för att slicka sina sår och vara ensam eller att gå till personalrummet och beklaga sig och kanske få en smula mer eller mindre pliktskyldig medkänsla. Övrig personal behöver aldrig i någon större utsträckning uppleva den utsatta lärarrollen, att stå där framför klassens kritiska blickar, utan de kan alltid sitta tryggt bakom sin stängda dörr.

Hur är det då för elevernas del, dessa som trots allt utgör navet i all skolverksamhet… ? De har ofta sina egna uppehållsytor och sin utemiljö, något som mera sällan idag liknar en gammaldags skolgård; de har sitt skolbibliotek, men de har ingen tydlig egen plats att dra sig tillbaka på, förutom toaletterna. Nu har ju inte alltid heller lärare ett eget kontor, eftersom dessa ofta delas av minst två, men då eventuella rumskamrater har undervisning under den egna håltimmen eller lunchrasten är det alltid möjligt att dra sig tillbaka dit i ensamhet. Trots allt är skolhelvetet, då det utvecklats dithän, mest helvetiskt för eleverna, de ännu inte färdigväxta, medan vuxna kanske kan hantera helvetesproblematiken på ett mognare sätt, teoretiskt sett, alltså. Att bli utbränd eller gå i väggen som en sista desperat utväg är alltid fullt möjliga scenarier. Numera är detta, skulle jag tro, även en möjlighet för eleverna.

Den halvgamla och halvstora dam som var min lärarinna i femman och sexan i Jordberga skola njöt av allt att döma inte fullt ut av sin lärarroll, utan upplevde nog många helvetiska dagar framför klassen. Jag räknades nog till de mer himmelska inslagen i hennes lärartillvaro, på mer än ett sätt. Min far var ju en av hennes kolleger, och jag hade, som det kallades, läshuvud och goda vitsord. Jag var för det mesta lugn och sansad och lät mig bara mera sällan lockas med på upptåg av mer infernalisk natur. Men det hade jag på det hela taget inget för, ty alla vet att otacksamhet är världens lön, även i skolvärlden.

I klassen hade en stackars hopplös kvarsittare dumpats. Även om det för hans vidkommande inte direkt handlade om två år i varje klass, så var det bra nära. Han ansågs vara ett stökigt orosmoment och i det närmaste obildbar. På ett sätt var han en föregångare till många elever idag, genom att skolan mest bara var en förvaringsplats för honom så att uppsikt och kontroll skulle kunna hållas över honom.

För att minimera hans stökiga inverkan på resten av den förmodligen oerhört lättpåverkade klassen, hade han placerats längst ner i ett hörn bakom ett två och en halv meter högt materialskåp, dock så att han kunde blicka framåt mot läraren men alltså inte åt sidorna, där skåpets baksida fanns på den ena och den vitmålade väggen på den andra sidan. Där satt han som ett annat djur i bur, apa eller gorilla – välj själv –, och fördrev sin tid bäst han kunde.

Det finns dock fler pikanta detaljer i denna historia. Någon måste ju sitta närmast detta monstrum, någon som icke lät sig påverkas av hans tricks och konster, och som kunde tjänstgöra som ett lugnande filter eller ett slags buffert mellan honom och den övriga klassen. Vem placerades där på detta utsatta läge, om inte klassens lugnaste och mest sansade elev, den med ”det bästa läshuvudet”, kort sagt vem – om icke jag! Jag kom alltså att ingå i vår lärarinnas disciplinära arsenal för att jag med min blotta närvaro skulle hjälpa till att hålla orosnivån nere, genom att förhindra att stökighetsvibrationer från det nedre vänstra hörnet skulle fortplantas in till resten av klassen. Jag var alltså tänkt att neutralisera klassens store buse.

Ibland hade det stökiga monstret i hörnan riktigt rejält tradigt de stunder när han inte bara satt och sov. Hans anfall av uttråkning inträffade tämligen ofta, eftersom han så sällan begrep vad han skulle syssla med. Vår lärarinna ägnade honom ingen uppmärksamhet alls och brydde sig inte det minsta om hans eventuella behov; han fick sköta sig bäst han kunde och ville. Vad skulle en ensam, uttråkad stackare bak ett skåp göra om inte någon gång försöka tränga igenom det neutraliserande filtret, alltså försöka provocera mig till att vidarebefordra stökvibbarna in i klassrummet, så att han skulle känna att hans närvaro eller frånvaro gjorde någon skillnad i klassrumskollektivet… Vid ett tillfälle hade således den finurlige gossen fått tag på en tejprulle och ett häftstift. Linjal ägde han redan. Han fäste sedan listigt fast häftstiftet med hjälp av en tejpbit längst ute på sin 30 cm långa linjal och lade sig sedan platt över bänken, sträckte sig så långt han kunde åt mitt håll och lyckades banka in häftstiftet i min sida ett antal gånger. Jag väjde mig så gott jag kunde för hans angrepp, väste åt honom att genast sluta och försökte uppgivet göra lärarinnan uppmärksam på vad som hände, men naturligtvis struntade hon även helt i detta. Så småningom tröttnade han, eftersom han trots sina ihärdiga försök, inte nått genom stökfiltret, och jag, den levande melittan, drog en lättnadens suck.

Självklart ledsnade jag på sakernas tillstånd, denna helt igenom absurda situation, som jag försatts i utan att någon frågat mig om jag ville ställa upp som mänsklig sköld. Vid ett tillfälle, när det var middagsrast och vår kära lärarinna satt tyst och glodde tomt framför sig med svårmod och lidande i blicken, gick jag och mina bästisar dit och undrade om jag kunde flytta fram till dem. De satt längst framme och där ville jag också sitta, tillsammans med klassens läshuvud nummer två och tre. Vår lärarinna bara fortsatte stirra tomt framför sig utan ett ord. Läpparna var smala och hopknipna och såg nästan ut att vara utan blod, som ett par vitnade daggmaskar. ”Att tiga är att samtycka”, försökte vi men jag tvingades tålmodigt sitta kvar, läsåret ut. Sedan började jag på realskolan i Anderslöv på hösten 1964, men det är en annan historia och en annan nyans av skolans helvete.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18495
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Algotezza » 01 maj 2018 17:21

Det är lätt att förlåta dem man upplever sig stå över moraliskt. De vet ju inte bättre. Det var väl så för JK på korset.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7791
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Moralisk Överlägsenhet

Inläggav Anders » 06 maj 2018 08:47

Algotezza skrev:Det är lätt att förlåta dem man upplever sig stå över moraliskt. De vet ju inte bättre. Det var väl så för JK på korset.

Och många ser sig som nån slags jesus.

Sokrates, förstå att man inte förstår osv. Men det är generellt bra att förlåta. Vi svenskar är skitdåliga på det här snabb negativ feedback och sen ok.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 48 och 0 gäster