Kan våld lösa problem

Moderator: Moderatorgruppen

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Draken » 05 okt 2018 14:04

Beror väl på vad man menar med våld. Polisen löser ju många problem med våld i olika grad. Oftast funkar det bra.

Gäller det våld mot andra levande och kännande varelser så beror det ju på hur man ser på saken. Vi (människan) har ju ihjäl ca 6 miljarder djur om dagen ofta på ohyggliga och oerhört smärtsamma sätt.....men vi är å andra sidan mätta och belåtna med kläder på kroppen osv. Funkar för oss...sämre för djuren...

Allt står ju i relation till vad du värderar..

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 06 okt 2018 09:45

Draken skrev:Beror väl på vad man menar med våld. Polisen löser ju många problem med våld i olika grad. Oftast funkar det bra.

Gäller det våld mot andra levande och kännande varelser så beror det ju på hur man ser på saken. Vi (människan) har ju ihjäl ca 6 miljarder djur om dagen ofta på ohyggliga och oerhört smärtsamma sätt.....men vi är å andra sidan mätta och belåtna med kläder på kroppen osv. Funkar för oss...sämre för djuren...

Allt står ju i relation till vad du värderar..



Ja vi mördar ungefär lika många människobarn per år - vi styckar dem gärna levande i livmodern samtidigt som den kvinna som gör det kan bli hysterisk av sorg över en kattunge som blir överkörd.
Vi anser dem inte vara människor - därmed och därför är det legalt att stycka dem för VI VILL inte ha dem. En kattunge som ingen heller ville ha, och inte heller är en människa - kan vi gå i spinn över att den blev överkörd ---

Logik? Står detta i paritet med vad vi värderar?
Uppenbarligen inte.
Så --- vad är saken här?
Veritas vos liberabit

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Draken » 07 okt 2018 13:51

Esther skrev:
Draken skrev:Beror väl på vad man menar med våld. Polisen löser ju många problem med våld i olika grad. Oftast funkar det bra.

Gäller det våld mot andra levande och kännande varelser så beror det ju på hur man ser på saken. Vi (människan) har ju ihjäl ca 6 miljarder djur om dagen ofta på ohyggliga och oerhört smärtsamma sätt.....men vi är å andra sidan mätta och belåtna med kläder på kroppen osv. Funkar för oss...sämre för djuren...

Allt står ju i relation till vad du värderar..



Ja vi mördar ungefär lika många människobarn per år - vi styckar dem gärna levande i livmodern samtidigt som den kvinna som gör det kan bli hysterisk av sorg över en kattunge som blir överkörd.
Vi anser dem inte vara människor - därmed och därför är det legalt att stycka dem för VI VILL inte ha dem. En kattunge som ingen heller ville ha, och inte heller är en människa - kan vi gå i spinn över att den blev överkörd ---

Logik? Står detta i paritet med vad vi värderar?
Uppenbarligen inte.
Så --- vad är saken här?


Vill du inte ha barn så löser ju abort problemet. Sen att människor har en haltande och skev moral och bristande logik....är jag helt med på.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 07 okt 2018 14:12

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:Beror väl på vad man menar med våld. Polisen löser ju många problem med våld i olika grad. Oftast funkar det bra.

Gäller det våld mot andra levande och kännande varelser så beror det ju på hur man ser på saken. Vi (människan) har ju ihjäl ca 6 miljarder djur om dagen ofta på ohyggliga och oerhört smärtsamma sätt.....men vi är å andra sidan mätta och belåtna med kläder på kroppen osv. Funkar för oss...sämre för djuren...

Allt står ju i relation till vad du värderar..



Ja vi mördar ungefär lika många människobarn per år - vi styckar dem gärna levande i livmodern samtidigt som den kvinna som gör det kan bli hysterisk av sorg över en kattunge som blir överkörd.
Vi anser dem inte vara människor - därmed och därför är det legalt att stycka dem för VI VILL inte ha dem. En kattunge som ingen heller ville ha, och inte heller är en människa - kan vi gå i spinn över att den blev överkörd ---

Logik? Står detta i paritet med vad vi värderar?
Uppenbarligen inte.
Så --- vad är saken här?


Vill du inte ha barn så löser ju abort problemet. Sen att människor har en haltande och skev moral och bristande logik....är jag helt med på.


vilket problem menar du blir löst av att du styckar ett barn i livmodern?
Veritas vos liberabit

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Draken » 07 okt 2018 14:47

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:

Ja vi mördar ungefär lika många människobarn per år - vi styckar dem gärna levande i livmodern samtidigt som den kvinna som gör det kan bli hysterisk av sorg över en kattunge som blir överkörd.
Vi anser dem inte vara människor - därmed och därför är det legalt att stycka dem för VI VILL inte ha dem. En kattunge som ingen heller ville ha, och inte heller är en människa - kan vi gå i spinn över att den blev överkörd ---

Logik? Står detta i paritet med vad vi värderar?
Uppenbarligen inte.
Så --- vad är saken här?


Vill du inte ha barn så löser ju abort problemet. Sen att människor har en haltande och skev moral och bristande logik....är jag helt med på.


vilket problem menar du blir löst av att du styckar ett barn i livmodern?


Som jag skrev: Om du är gravid och inte vill ha barn så löser ju abort problemet. Det är ingen värderingsfråga utan fakta.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 07 okt 2018 14:54

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:
Vill du inte ha barn så löser ju abort problemet. Sen att människor har en haltande och skev moral och bristande logik....är jag helt med på.


vilket problem menar du blir löst av att du styckar ett barn i livmodern?


Som jag skrev: Om du är gravid och inte vill ha barn så löser ju abort problemet. Det är ingen värderingsfråga utan fakta.


:) märkligt påstående. Att döda barnet löser problem? VERKLIGEN???
Märkligt... för den som dödar sitt barn kvarstår inte bara problemet med att man dödat sin egen avkomma - utan det kvarstår ett lidande utan dess like i denna persons inre. Vilket problem menar du har blivit löst?
OM man nu inte vill ha det barn man bär på kan man lämna bort det till någon som vill ha det.
Det vore ett sätt att lösa ett problem - inte skapa ett STÖRRE problem.
Veritas vos liberabit

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Draken » 07 okt 2018 15:04

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:
vilket problem menar du blir löst av att du styckar ett barn i livmodern?


Som jag skrev: Om du är gravid och inte vill ha barn så löser ju abort problemet. Det är ingen värderingsfråga utan fakta.


:) märkligt påstående. Att döda barnet löser problem? VERKLIGEN???
Märkligt... för den som dödar sitt barn kvarstår inte bara problemet med att man dödat sin egen avkomma - utan det kvarstår ett lidande utan dess like i denna persons inre. Vilket problem menar du har blivit löst?
OM man nu inte vill ha det barn man bär på kan man lämna bort det till någon som vill ha det.
Det vore ett sätt att lösa ett problem - inte skapa ett STÖRRE problem.


Ditt stora problem är att du inte klarar att se bortom dina egna värderingar..osv. Som jag skrev.. det är ingen värderingsfråga utan fakta. Talar vi värderingar så öppnar vi upp en helt annan spelplan.

Bara för att du har problem med att döda din avkomma så betyder det ju inte att alla delar den värderingen. Bara för att du skulle lida av det betyder det inte att andra skulle göra det. Alla är inte lika, alla har inte samma värderingar.

Man kan inte döma människor utifrån ens egna moral utan enbart utifrån motsägelser eller sprickor i deras egna. Därför har vi Sveriges lag som det gemensamma rättesnöret oavsett vad vi har för personlig moral så är det ett tämligen demokratiskt samhällskontrakt.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 07 okt 2018 15:14

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:
Som jag skrev: Om du är gravid och inte vill ha barn så löser ju abort problemet. Det är ingen värderingsfråga utan fakta.


:) märkligt påstående. Att döda barnet löser problem? VERKLIGEN???
Märkligt... för den som dödar sitt barn kvarstår inte bara problemet med att man dödat sin egen avkomma - utan det kvarstår ett lidande utan dess like i denna persons inre. Vilket problem menar du har blivit löst?
OM man nu inte vill ha det barn man bär på kan man lämna bort det till någon som vill ha det.
Det vore ett sätt att lösa ett problem - inte skapa ett STÖRRE problem.


Ditt stora problem är att du inte klarar att se bortom dina egna värderingar..osv. Som jag skrev.. det är ingen värderingsfråga utan fakta. Talar vi värderingar så öppnar vi upp en helt annan spelplan.

Bara för att du har problem med att döda din avkomma så betyder det ju inte att alla delar den värderingen. Bara för att du skulle lida av det betyder det inte att andra skulle göra det. Alla är inte lika, alla har inte samma värderingar.

Man kan inte döma människor utifrån ens egna moral utan enbart utifrån motsägelser eller sprickor i deras egna. Därför har vi Sveriges lag som det gemensamma rättesnöret oavsett vad vi har för personlig moral så är det ett tämligen demokratiskt samhällskontrakt.


Det handlar inte om värderingar - utan fakta. Den som dödar sin avkomma mår dåligt. Fakta.
Alla är lika - till och med Hitler mådde dåligt, även Stalin och alla andra som sedan hamnade där de hör hemma. Men innan det - mådde de dåligt. Fakta.
Jag har inga dödar avkommor.
Jag dödar inga människor. Jag hjälper dem leva. Fakta.
Veritas vos liberabit

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Draken » 07 okt 2018 15:24

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:
:) märkligt påstående. Att döda barnet löser problem? VERKLIGEN???
Märkligt... för den som dödar sitt barn kvarstår inte bara problemet med att man dödat sin egen avkomma - utan det kvarstår ett lidande utan dess like i denna persons inre. Vilket problem menar du har blivit löst?
OM man nu inte vill ha det barn man bär på kan man lämna bort det till någon som vill ha det.
Det vore ett sätt att lösa ett problem - inte skapa ett STÖRRE problem.


Ditt stora problem är att du inte klarar att se bortom dina egna värderingar..osv. Som jag skrev.. det är ingen värderingsfråga utan fakta. Talar vi värderingar så öppnar vi upp en helt annan spelplan.

Bara för att du har problem med att döda din avkomma så betyder det ju inte att alla delar den värderingen. Bara för att du skulle lida av det betyder det inte att andra skulle göra det. Alla är inte lika, alla har inte samma värderingar.

Man kan inte döma människor utifrån ens egna moral utan enbart utifrån motsägelser eller sprickor i deras egna. Därför har vi Sveriges lag som det gemensamma rättesnöret oavsett vad vi har för personlig moral så är det ett tämligen demokratiskt samhällskontrakt.


Det handlar inte om värderingar - utan fakta. Den som dödar sin avkomma mår dåligt. Fakta.
Alla är lika - till och med Hitler mådde dåligt, även Stalin och alla andra som sedan hamnade där de hör hemma. Men innan det - mådde de dåligt. Fakta.
Jag har inga dödar avkommor.
Jag dödar inga människor. Jag hjälper dem leva. Fakta.


Du får helt enkelt syna dina fakta lite bättre och bredda perspektivet. Nej alla är inte lika, alla gillar inte lika...alla värderar inte lika.... vissa kan må dåligt men ändå anse att deras handlingar ändå leder till ett större gott och därmed mår de bra...osv..osv.....

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 07 okt 2018 15:25

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:
Ditt stora problem är att du inte klarar att se bortom dina egna värderingar..osv. Som jag skrev.. det är ingen värderingsfråga utan fakta. Talar vi värderingar så öppnar vi upp en helt annan spelplan.

Bara för att du har problem med att döda din avkomma så betyder det ju inte att alla delar den värderingen. Bara för att du skulle lida av det betyder det inte att andra skulle göra det. Alla är inte lika, alla har inte samma värderingar.

Man kan inte döma människor utifrån ens egna moral utan enbart utifrån motsägelser eller sprickor i deras egna. Därför har vi Sveriges lag som det gemensamma rättesnöret oavsett vad vi har för personlig moral så är det ett tämligen demokratiskt samhällskontrakt.


Det handlar inte om värderingar - utan fakta. Den som dödar sin avkomma mår dåligt. Fakta.
Alla är lika - till och med Hitler mådde dåligt, även Stalin och alla andra som sedan hamnade där de hör hemma. Men innan det - mådde de dåligt. Fakta.
Jag har inga dödar avkommor.
Jag dödar inga människor. Jag hjälper dem leva. Fakta.


Du får helt enkelt syna dina fakta lite bättre och bredda perspektivet. Nej alla är inte lika, alla gillar inte lika...alla värderar inte lika.... vissa kan må dåligt men ändå anse att deras handlingar ändå leder till ett större gott och därmed mår de bra...osv..osv.....


De sista du nämner där man kan inlemma Mao med andra - mådde alla dåligt, levde i skräck, ångest och rädsla samt krävde ständigt bevakning för sig själva så att deras demoner inte skulle övervinna dem.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Anders » 08 okt 2018 08:39

Nog kan våld lösa problem? Länder har en armé. Och de allra flesta tycker det är något av godo. Amerikanska författningen ger medborgarna rätt att bära vapen för att försvara demokratin om en tyrann skulle försöka ta över(Trump?). Popper instämmer. Ganska få länders lagar ger nog inte rätt till nödvärn.

Tycker om formuleringen "inte mer våld än vad nöden kräver".

Birgitta Dahl är i sammanhanget lite intressant. Knuffade för att förbjuda barnaga och att kriminalisera våldtäkt i hemmet. Men hon hade väldigt svårt att släppa sin vurm för Pol Pot. Hennes söndagsintervju förra veckan (sr play) rekommenderas.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 08 okt 2018 09:13

Anders skrev:Nog kan våld lösa problem? Länder har en armé. Och de allra flesta tycker det är något av godo. Amerikanska författningen ger medborgarna rätt att bära vapen för att försvara demokratin om en tyrann skulle försöka ta över(Trump?). Popper instämmer. Ganska få länders lagar ger nog inte rätt till nödvärn.

Tycker om formuleringen "inte mer våld än vad nöden kräver".

Birgitta Dahl är i sammanhanget lite intressant. Knuffade för att förbjuda barnaga och att kriminalisera våldtäkt i hemmet. Men hon hade väldigt svårt att släppa sin vurm för Pol Pot. Hennes söndagsintervju förra veckan (sr play) rekommenderas.


:) hehe - dårarnas paradis.

Ja, det är inte lätt att vara rätt skruvad i knoppen.
Även kyrkan försvarar död i fallet av självförsvar. Då det inte är din egentliga mening att döda motparten men du tvingas till det för att denne vill ta ditt liv. När och om du då rättmätigt försvarar dig och dödar den andre har du ingen skuld.

Såg en film igår Wind River --- den var otäck och dessutom baserad på en sann berättelse. Hur mycket av det jägaren som dödade de flesta av förövarna var baserat på att någon hade mördat och våldtagit hans egen dotter (som offret blivit) är i slutet svårt att avgöra.
Är det rättvist?
Ibland när människan är värre än en rabiat hund - kanske det inte finns någon annan utväg?!!
När en rabiat hund anfaller måste du skjuta den.
Punkt.
Så även med människor.

Men - ställt emot detta tänkte jag på filmen om Eichmanns tillfångatagande av Israelerna. DET var en märklig historia. De tog honom, och allt verkade gå fel, de kom inte iväg, fick tvånget att han skulle skriva under själv och godta att ställas inför rätta, de använde inget våld, när de fått honom på flyget efter mycket om och men och dokumentet var frivilligt undertecknat - kunde de inte starta mm.
Han ställdes inför rätta i Israel och de ville inte ha hämnd - men RÄTTVISA.
Detta är skillnad. Det är en ganska stor skillnad på att rätt ska vara rätt och att du dödar för att få din hämnd.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Antic » 08 okt 2018 09:36

Våld rätt använt kan vara bra. Våld fel använt kan vara öderstigert.

Dörren har hängt sig, använd våld för att få upp den. Rätt använt våld.

En 10 åring hotar dig. Nu bör du INTE använda våld. Det räcker fint på verbal nivå med att säga "pojkslyngel, gå hem och snyt dig". ;) :D

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Esther » 08 okt 2018 09:45

Antic skrev:Våld rätt använt kan vara bra. Våld fel använt kan vara öderstigert.

Dörren har hängt sig, använd våld för att få upp den. Rätt använt våld.

En 10 åring hotar dig. Nu bör du INTE använda våld. Det räcker fint på verbal nivå med att säga "pojkslyngel, gå hem och snyt dig". ;) :D


Nja, när den lille lymmeln är en produkt av nassarna under tredje riket eller en liten gosse från Palestina som lärt sig hata tidigt och uppfostrats till att bli martyr för sin ledare --- med bombbälte och sprängladdning - hinner du aldrig säga att de ska snyta sig.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Kan våld lösa problem

Inläggav Antic » 08 okt 2018 15:04

I det läget kommer "plan B"

PROSIT!


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster