Kärlek

[klorofyll]

Jag kommer att hamna i himlen så småningom.
Kommer att vantrivas där.
Jordelivet var inte dans på rosor men himlen måste vara ett helvete med alla skenheliga typer. Hoppas jag kan ta med mej mina boxarhandskar dit.

Ett bra ord. Som används för sällan.

[Anne]

Varför just Wittgenstein? Ok, vare sig jag eller han kan räknas till kategorin ”figurer som frodats i socialt småprat”, men han skulle väl knappast lagt sån oerhörd möda på sånt som språkspel om han inte hoppades på att få ut något av att kommunicera med folk.

Låt oss säga att jag åt en muffins igår. Personen jag pratar med vet varken vad igår eller muffins är, eller ingenting.. Det krävs otaliga redogörelser för alla ingredienser, vad de är, hur det framställs, och när vi kommer till hönan och ägget kanske vi måste prata om vilket som kom först, vilket jag inte är säker på, men jag kan gå i garant för att både hönan och ägget finns och ägget används i muffinssmet. Det här, något så simpelt som en muffin, kan man prata om i timmar med den som sätter den wittgensteinska sidan till. Jag tillbringar hellre min tid med annat. För att knyta an till rubriken - gammal kärlek rostar inte sägs det. (Vispen är rostfri, och hur den blev det vet jag inte, men jag vet att den är det). Rostar "kärleken" var det inte kärlek.

[David H]

Varför just Wittgenstein? Ok, vare sig jag eller han kan räknas till kategorin ”figurer som frodats i socialt småprat”, men han skulle väl knappast lagt sån oerhörd möda på sånt som språkspel om han inte hoppades på att få ut något av att kommunicera med folk.

Låt oss säga att jag åt en muffins igår. Personen jag pratar med vet varken vad igår eller muffins är, eller ingenting.. Det krävs otaliga redogörelser för alla ingredienser, vad de är, hur det framställs, och när vi kommer till hönan och ägget kanske vi måste prata om vilket som kom först, vilket jag inte är säker på, men jag kan gå i garant för att både hönan och ägget finns och ägget används i muffinssmet. Det här, något så simpelt som en muffin, kan man prata om i timmar med den som sätter den wittgensteinska sidan till. Jag tillbringar hellre min tid med annat. För att knyta an till rubriken - gammal kärlek rostar inte sägs det. (Vispen är rostfri, och hur den blev det vet jag inte, men jag vet att den är det). Rostar "kärleken" var det inte kärlek.

Jag tänker att det kan ha och göra med olika intressen då. Någon kan roas att prata om muffins i olika smaker och sorter, dela recept med varandra osv. Någon annan kan å andra sidan tycka sådant är meningslöst tomprat. Minns nån gång när jag grälade lite med min fd flickvän, och hon brast ut att hon tyckte att jag inte pratade om någonting alls..antagligen apropå att jag hade försökt föra abstrakta resonemang med henne. Och själv kunde jag ju tycka att världsliga saker hon pratade om föreföll tämligen innehållslösa, att sånt jag ville prata med henne om verkligen var mer viktigt. Mest rättvisa hade kanske varit att säga att vi hade båda rätt utifrån våra egna perspektiv...

Gällande Wittgenstein vet jag inte hur han skulle reagerat i en situation när någon berättar att den åt en muffins dagen innan. Jag tror inte spontant att han skulle börja ifrågasätta och problematisera... På sätt och vis vore det emot hans principer. Han skrev ju bland annat att "filosofiska problem uppstår när språket är på semester",, och i just en sådan muffinssituation handlar det ju inte om att språket är på semester, och således finns det inte heller något filosofiskt problem att ta sig an.

[Anne]

Är man inte tillräckligt tydlig, eller den lyssnande tillräckligt lyssnande - det kanske hos lyssnaren uppfattas som t ex en mazarin, eller en chokladmuffin (vilket det aldrig sades något om, just choklad). 531bts talar om godheten i tanke, tal och gärning som kärlek, medan jag uppfattar det som kärleksgärningar. Det är alltså av kärlek, sprunget ur kärlek. Men det är inte kärleken i sig. Men allvarligt, jag orkar inte traggla nu. Fortsätt gärna diskussionen utan mig.

[531bts]

Lynx: du har missförstått mig: god vilja i tanke tal o gärning är inte kärlek.
Kärlek är ett medfött grundläggande behov o som i sin yttersta mening endast kan tillfredsställas när minst två, var för sig o i dialog, förstått
1.sig själv
2. sin nästa
3.som ingående delar i den allmängiltiga meningen med HELA situationen, verkligheten vilken man lever av och i förhållande till.
Kärlek är ett sinnestillstånd som infinner sig vid oreserverad spegling i en likasinnad.

[Anne]

Ok, ja, då har jag missförstått dig något. Ber om ursäkt för det. Jag finner det lite svårt att förstå att det krävs vara en likasinnad. Har du lust att beskriva utförligare med vad du avser med likasinnad? Ju mer lik dig, desto djupare kärlek - är det så du resonerar?

[531bts]

Lika i sinnet: medvetande, förmågan att erfara o uttrycka behov.

[Anders]

Lika i sinnet: medvetande, förmågan att erfara o uttrycka behov.

Det där undrar jag. Morsan gick bort för en kort tid sedan, farsan nu ensam. De hade varit som siamesiska tvillingar sen typ 1957. De tänkte ytterst olika, uttryckte sig väldigt olika, VAR väldigt olika. Delade dock en hel del värderingar.

[531bts]

Anders: så klart du blir konfunderad eftersom du liksom de flesta identifierar sig med tankesinnets innehåll, inte det som är orsaken till att kunna tänka: medvetandet, själva förmågan att erfara, ta emot intryck. Det är vad som menas med likasinnad. Tankens innehåll o vad medvetandet berörs av ändrar sig ständigt, livet ut.

[Anders]

Anders: så klart du blir konfunderad eftersom du liksom de flesta identifierar sig med tankesinnets innehåll, inte det som är orsaken till att kunna tänka: medvetandet, själva förmågan att erfara, ta emot intryck. Det är vad som menas med likasinnad. Tankens innehåll o vad medvetandet berörs av ändrar sig ständigt, livet ut.

Nu blir jag än mer konfunderad. Vad du ungefär säger är då alltså att Mor och Far hade ett liknande medvetande?

[531bts]

Anders: inte bara far o mor, medvetandet hos alla levande varelser kan beskrivas som: förmågan att erfara, ta emot intryck o uttrycka behov.

[Anders]

Anders: inte bara far o mor, medvetandet hos alla levande varelser kan beskrivas som: förmågan att erfara, ta emot intryck o uttrycka behov.

Och då, vad blir likasinnad i det perspektivet?

[531bts]

Anders: att alla levande varelser har en grundidentitet som är den samma: medvetande.

[Anders]

Anders: att alla levande varelser har en grundidentitet som är den samma: medvetande.

Allt levande älskar alltså allt levande?

[531bts]

Anders: nej, det är inte givet, det är en möjlighet som kräver att förverkliga det filosofiska ansvar människan har iom sin särskilda tankeförmåga o heltäckande språk.