Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Moderator: Moderatorgruppen

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav David H » 31 maj 2022 19:06

Anders skrev:
rekoj skrev:
On January 30, she [Cary Fink] noted that Jung said of a dream which she had told him:

That it was a preparation for the Red Book because the Red Book told of the battle between the world of reality and the world of the spirit. You said in that battle you had been very nearly torn asunder but that you had managed to keep your feet on the earth & make an effect on reality That you said for you was the test of any idea, and that you had no respect for any ideas however winged that had to exist off in space and were unable to make an impression on reality


Detta citat är väl ganska typiskt för Jung. Att han intresserade sig för andevärlden, men också var mån om att påverka yttre världens händelser. Det är ett svårt, men viktigt projekt tror jag...säg hur själen, arketyper, "förståelse för det irrationella" osv kan bli en del av realpolitiken.

Spirit som i spöke eller som i den värld vi skapar med våra hjärnor? Världsanden?


Snarare som den värld vi skapar med våra hjärnor skulle jag då anta. Det går säkert att uttrycka på olika sätt. Jag tänker att det handlar om den klassiska uppdelningen mellan inre och yttre, det andliga och det materiella etc. Finns väl olika nyanser i de olika begreppen, men jag upplever att de uttrycker ungefär samma sak.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Mlw » 01 jun 2022 05:36

Som jag ser det är Jungs psykologi en variant av nyplatonismen. Jung var starkt påverkad av Swedenborg (Jung and Swedenborg: modern Neoplatonists). Enligt Marilyn Nagy tillhör Jung den kunskapsteoretiska tradition som kännetecknar Kant och Platon (Philosophical Issues in the Psychology of C.G. Jung, s.46). Det är en slags visdomslära som spretar i alla riktningar: platonism, tysk idealism, taoism, och alkemi. Även om Jungs psykologi har svag vetenskaplig koppling så kan den få unga människor att intressera sig för djupa frågor, vilket är nyttigt.

Men enligt hjärnforskningen existerar inte det omedvetna i Freuds och Jungs tappning. Det finns inget underliggande medvetande som fungerar parallellt med vakenmedvetandet. Hela hjärnan utnyttjas för våra dagliga aktiviteter (se Nick Chater: The Mind Is Flat: The Remarkable Shallowness of the Improvising Brain, 2018; se även The Mind is Flat | YouTube). Om det funnes en annan aktivitet så hade den verkat störande, vilket vore förödande. Däremot finns ju drömsömnen. Men Jungs definition av det omedvetna går långt utöver denna. Så Jungs arketypiska omedvetna kan snarare liknas vid en hednisk andevärld där arketyperna motsvarar gudar eller möjligen Platons former. Jung är visserligen ovetenskaplig men ändå en vettig tänkare som förmedlar kunskap och visdom. Men hans elev James Hillman, med sin "arketypiska psykologi", är vanvettig. Se min artikel: Critique of Archetypal Psychology.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Anders » 01 jun 2022 06:20

Skulle just vilja veta var det psykoanalytiska/psykodynamiska tagit vägen, vad det är idag.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Mlw » 01 jun 2022 07:31

Anders skrev:Skulle just vilja veta var det psykoanalytiska/psykodynamiska tagit vägen, vad det är idag.

Vesa Talvitie, Helsingfors Universitet, menar i sin bok Freudian Unconscious and Cognitive Neuroscience: From Unconscious Fantasies to Neural Algorithms (2009) att även om neurovetenskapen har vederlagt Freuds begrepp om det omedvetna, så fyller ändå de psykoanalytiska begreppen en värdefull metaforisk funktion, som kan behövas inte minst inom psykoterapin. Enligt neurovetenskapen är ju själva hjärnan det omedvetna, överlagrad av ett "platt" medvetande. Det freudianska mentala omedvetna existerar visserligen icke, men för att kunna kommunicera behöver vi tillgång till metaforer. Alltså borde vi kunna fortsätta tala om "det omedvetna" i metaforisk mening. Så vi ska inte kasta ut Freud med badvattnet.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav hakkapeliitta » 01 jun 2022 13:33

Undermedvetande uppfattar jag som ett central begrepp och viktig ingrediens i hur vi agerar i livet.
Som ofta, vi vet att något är fel, vi förstår att någon inte står rätt till. Här skickar undermedvetande en signal till oss som vi inte direkt kan rationellt uppfatta, inte klargöra för oss själva.
Undermedvetandet skickar en varningssignal.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Mlw » 01 jun 2022 18:10

hakkapeliitta skrev:...Undermedvetandet skickar en varningssignal.

Ja, men det är i själva verket hjärnan.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav hakkapeliitta » 01 jun 2022 20:36

Ja, inte är det arslet den saken är klar.
Min tanke med undermedvetande var att medvetandegöra är en process som kräver att tankar kommer upp till "ytan", klargöra för sej själv, och kan bli föremål för vettig analys.
Ofta är tankar och känslor undermedvetna och man endast har en känsla att nåt är kanske fel utan att kunna sätta ord på detta. Det är en pågående undermedveten process.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Mlw » 02 jun 2022 05:35

hakkapeliitta skrev:Ja, inte är det arslet den saken är klar...

Försök att begripa! Det omedvetna är inte mentalt. Det är neuralt.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Anders » 02 jun 2022 06:43

Mlw skrev:
hakkapeliitta skrev:Ja, inte är det arslet den saken är klar...

Försök att begripa! Det omedvetna är inte mentalt. Det är neuralt.

Vad är skillnaden?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Mlw » 02 jun 2022 07:33

Anders skrev:Vad är skillnaden?

Jo, Freud och Jung postulerar ett mentalt omedvetet som är aktivt parallellt med medvetandet, och speciellt Jung säger att denna omedvetna värld är avsevärt större än medvetandet. Men neurovetenskapen har funnit att hela hjärnan används i det vakna tillståndet. Det krävs ett samarbete av många miljarder neuroner för våra dagliga aktiviteter. Någon väsentlig avskild aktivitet existerar icke. Freud postulerar att det finns omedvetna "mentala objekt":
In psycho-analysis there is no choice for us but to assert that mental processes are in themselves unconscious, and to liken the perception of them by means of consciousness to the perception of the external world by means of the sense-organs. We can even hope to gain fresh knowledge from the comparison. The psycho-analytic assumption of unconscious mental activity appears to us, on the one hand, as a further expansion of the primitive animism which caused us to see copies of our own consciousness all around us, and, on the other hand, as an extension of the corrections undertaken by Kant of our views on external perception. Just as Kant warned us not to overlook the fact that our perceptions are subjectively conditioned and must not be regarded as identical with what is perceived though unknowable, so psycho-analysis warns us not to equate perceptions by means of consciousness with the unconscious mental processes which are their object. Like the physical, the psychical is not necessarily in reality what it appears to us to be. We shall be glad to learn, however, that the correction of internal perception will turn out not to offer such great difficulties as the correction of external perception — that internal objects are less unknowable than the external world. (Freud (Gay, P. red.), The Freud Reader, s. 576-77)

Så Freud talar här klarspråk om att han representerar en slags modern animism enligt vilken vi står under ständigt inflytande av andeväsen i form av omedvetna mentala objekt. Men hjärnforskningen har alltså funnit att ingen sådan hjärnaktivitet förekommer.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav Mlw » 23 aug 2022 18:01

Jag har nu skrivit en ambitiös artikel på engelska som inbegriper en kritik av Jung:

An Assessment of the Theology of Carl Gustav Jung

Abstract: Jung argues that the symbols of Christianity are no longer alive, and as a result they have lost their healing function. As a restorative he professes an immanent Godhead, symbolized by the quaternity. The devil, or the alchemical Mercurius, shall be elevated as the fourth person of the Godhead. The article evaluates Jung’s quaternarian theology and measures it against trinitarian theology. Jung’s metaphysical postulates, such as the mental unconscious, are criticized. The spiritual plight of modern man is discussed. Luther’s theology ought to be complemented with a good understanding of summum bonum.

Keywords: quaternity, trinity, nature of evil, the Self, Christ, complexio oppositorum, summum bonum, privatio boni, theology of the cross, Jung, Luther.

Läs artikeln här:

An Assessment of the Theology of Carl Gustav Jung

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav hakkapeliitta » 24 aug 2022 10:30

Freuds undermedvetna är endast ett tillstånd där vi inte medvetandegör det underpsykologiska som vi förtränger.
Medvetandet är att vara medveten om tillståndet där vi vi är medveten om just nu det upplevda, undermedvetandet är ett tillstånd av glömd.

David H
Moderator
Inlägg: 5116
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Jung, psyket, arketypisk psykologi, djupspykologi

Inläggav David H » 12 jul 2023 17:17

Mlw skrev:Jungs begrepp, såsom anima, självet, o.s.v., är definitivt inga allegorier, utan mentala komplex som verkar i det omedvetna. Man kan likna Jungs kollektiva omedvetna med ett mentalt hav där det simmar omkring sjöjungfrur och andra varelser, parallellt med den medvetna aktiviteten. Men teorin saknar grund, visar hjärnforskningen. Å andra sidan kan sådana föreställningar ha ett terapeutiskt värde, vilket både Chater och Talvitie medger. Astrologisk psykoterapi fungerar också!


Allegori är kanske olämpligt ord, men jag har uppfattat det som att begrepp som "anima" och "självet" inte är baserade på fysiologisk hjärnforskning, och är de inte är beroende av antaganden om hjärnans fysiska struktur.
Vi kan alltid ägna oss åt olika typer av datainsamling, och sedan skapar vi narrativ utifrån den datasamling som finns till hands. Vi kan studera hjärnan med diverse maskiner, och se vad som händer i hjärnan på molekylnivå, men fortfarande är vi väl beroende av att skapa narrativ som inte i sig är observerbara? En förklaringsmodell för någonting går inte att upptäcka med något mikroskop eller dylikt.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster