Identiteten

[rammstein]

Är man samma jag (identitet) under hela livet?

Hur mycket kan en människa förändras utan att den förvandlas till en annan person? (blir ett annat jag)
Exempelvis, kan man byta ut blod, njurar, hjärta och delar av hjärnan utan att bli någon annan?

[Cosmic philosopher]

Är man samma jag (identitet) under hela livet?

Hur mycket kan en människa förändras utan att den förvandlas till en annan person? (blir ett annat jag)
Exempelvis, kan man byta ut blod, njurar, hjärta och delar av hjärnan utan att bli någon annan?

Hej rammstein!

Bra fråga!

Man är ju samma upplevare/är samma "jag" under hela livet (jaget/upplevaren/tänkaren/skaparen är alltså inte samma sak som personligheten). Jaget/upplevaren i sig själv förändras ingenting - det gör däremot allt det andra som "kretsar kring detta jag" av attribut och egenskaper - där personligheten också är inberäknad. Upplevaren A i det nyfödda barnet är ju samma upplevare A som när A ligger senare på dödsbädden vid en ålder av t ex 100 år - hur mycket han/hon än har förändrats under sitt liv är det samma upplevare...

Identiteten av att man är ett jag/tänkare/upplevare/skapare med en tanke-/upplevelse-/skaparförmåga samt ett resultat av denna förmåga (kroppen/tankar/upplevelser/skapelser) är ju hela tiden oförändrad...

Hur mycket en människa än förändras vad gäller utseende,beteende,personlighet,sätt att vara,uppfattningar,åsikter,tycke och smak,utbyte av de inre organen(med sannolikt undantag av utbyte av en hel hjärna (om det skulle gå) så är det ju samma upplevare eller "jag" "däri som brukar kroppen"...

Jaget/Upplevare X är beroende av sin hjärna här på det fysiska planet för att just kunna leva/skapa/uppleva/orientera sig här på det fysiska planet. Om det skulle vara möjligt att byta ut  hela hjärnor mot varandra så följer nog "jaget" sin ursprungliga "hemhjärna". (Men det hade nog känts väldigt främmande för jaget/upplevaren med sin "ursprungliga hemhjärna" att bli tillkopplad till en helt annan resterande kropp...)

[LJUSUPPLEVELSE]

Jag tänker så här ...
Du är du , just som du är nu , med just den här kroppen och den här hjärnan , i just detta ögonblick...
Skulle man byta hjärna på dig , så skulle du igen vara du med just den kroppen och den hjärnan i just det ögonblicket.
Tidigare upplevelser och erfarenheter är dina data och identiteten är någonting som du tillskriver dig själv i ett visst ögonblick eller något som andra tillskriver dig i ett visst ögonblick.
Det finns folk som byter stil , sexuell preferens , partner , jobb , land osv...
Jag har ibland experimenterat med att tänka på ett långt mantra under hela dagen och köra andningsövningar under hela den dagen...utan att säga ett ord till någon...
...var befann sig min identitet då ?
Om jag skulle göra 50 plastikoperationer då?
Du är  en ny uppsättning av celler och det känns inte på exakt samma sätt som det kändes när du var 5 år gammal i din kropp....


ps jag är ingen guru , jag försöker att bidra med ytterligare en synvikel.


mvh

[Marko]

Jag är jag fram till dan jag dör, om dom så byter hjärna eller tar bort mitt minne.
Hur kan ni veta att jag är jag och ingen annan Så länge jag upplever det jag upplever så vet jag vem jag är.

Frågan kanske handlar om, hur vet jag vad andra är ?

[A]

Det är samma fråga som "kommer jag överleva efter döden".

Allt som finns, är det som finns nu. Man upplever olika saker. Trötthet... under djup sömn upplever man inget och man försvinner och blir till inget och sen återuppstår man precis som dagen.

Det är rätt absurt att man genom att veta detta måste först ställa sig denna fråga "är man samma identitet under hela livet", och sen måste man tänka på hur man är just nu, och sen jämföra detta med en inre mental och fragmenterad bild av sig själv från när man var liten, där jag för det första ser mig själv mer utifrån och inte inifrån. Kom inte ihåg så många mentala processer. Vart ligger ligger ens identitet? Om jag kom ihåg mig själv mer utifrån, är det då ogiltigt som kandidat i ens identitet?? Har kroppsuppfattning med ens identitet att göra?! För visst hade man mer ett kroppsuppfattnings-medvetande när man var liten än nu när man är "stor"?

Jag tycker frågan är absurd. Definiera identitet först... Ursäkta om jag lät vresig. Men det är faktiskt en absurd fråga...

men för att besvara den så tror jag att min ID-entity hahah anpassar sig väldigt efter omständigheterna. Jag upplever min identitet förändrad när jag öppnar dörren och känner blåsten ta tag i mig för att ta ett väldigt konkret exempel på vad jag tycker är ett skifte i identiteten. Jag känner mig annorlunda då.

[Kännfötterna]

Är man samma jag (identitet) under hela livet?

Hur mycket kan en människa förändras utan att den förvandlas till en annan person? (blir ett annat jag)
Exempelvis, kan man byta ut blod, njurar, hjärta och delar av hjärnan utan att bli någon annan?

Beror på vad du syftar på med "jag". Medvetenhet om 'vad som är' förändras aldrig. 'vad som är' förändras alltid.

[Rorschach]

Är man samma jag (identitet) under hela livet?

Hur mycket kan en människa förändras utan att den förvandlas till en annan person? (blir ett annat jag)
Exempelvis, kan man byta ut blod, njurar, hjärta och delar av hjärnan utan att bli någon annan?

Beror på vad du syftar på med "jag". Medvetenhet om 'vad som är' förändras aldrig. 'vad som är' förändras alltid.

Vad är denna "Medvetenhet om 'vad som är'" är som aldrig förändras? Går det att förtydliga på något sätt? För tillfället säger det inte mer än exempelvis "Pluffenuskans knoplflar".

[Zokrates]

Är man samma jag (identitet) under hela livet?

Hur mycket kan en människa förändras utan att den förvandlas till en annan person? (blir ett annat jag)
Exempelvis, kan man byta ut blod, njurar, hjärta och delar av hjärnan utan att bli någon annan?

Beror på vad du syftar på med "jag". Medvetenhet om 'vad som är' förändras aldrig. 'vad som är' förändras alltid.

Vad är denna "Medvetenhet om 'vad som är'" är som aldrig förändras? Går det att förtydliga på något sätt? För tillfället säger det inte mer än exempelvis "Pluffenuskans knoplflar".

Kanske syftar du på Mark Knopflers The Princess Bride, vad vet jag?

Medvetenheten om vad som är, är vårt grepp om existensen, det medvetna är vars och ens psyke som befinner sig i en kontinuerlig förändring.
Existensen är vår verklighet så som vi uppfattar och tolkar den, så uppfattar jag det.

[Rorschach]

Kanske syftar du på Mark Knopflers The Princess Bride, vad vet jag?

Medvetenheten om vad som är, är vårt grepp om existensen, det medvetna är vars och ens psyke som befinner sig i en kontinuerlig förändring.
Existensen är vår verklighet så som vi uppfattar och tolkar den, så uppfattar jag det.

Nej, det var mest ett försök att hitta på något som syftade på något obegripligt trams. (Jag ska kolla upp "The Princess Bride", återkommer!) Det verkar underligt om Kännafötter syftar på något som befinner sig i en kontinuerlig förändring eftersom "'vad som är' förändras aldrig".

[Zokrates]

Kanske syftar du på Mark Knopflers The Princess Bride, vad vet jag?

Medvetenheten om vad som är, är vårt grepp om existensen, det medvetna är vars och ens psyke som befinner sig i en kontinuerlig förändring.
Existensen är vår verklighet så som vi uppfattar och tolkar den, så uppfattar jag det.

Nej, det var mest ett försök att hitta på något som syftade på något obegripligt trams. (Jag ska kolla upp "The Princess Bride", återkommer!) Det verkar underligt om Kännafötter syftar på något som befinner sig i en kontinuerlig förändring eftersom "'vad som är' förändras aldrig".

Jodå, det som är påverkas av processer, rörelser, förflyttningar, upplösningar, föreningar, säg något som är och inte genomgår förändring?

[Kännfötterna]

Vad är denna "Medvetenhet om 'vad som är'" är som aldrig förändras? Går det att förtydliga på något sätt? För tillfället säger det inte mer än exempelvis "Pluffenuskans knoplflar".

Andra symboler är: uppmärksamhet, närvaro, nuet, observans. Vad som åsyftas med "jag" bortanför tankar. Att utforska detta är ytterst fascinerande då observation inte kan observeras, ungefär på samma sätt som att toppen av ens högra pekfinger inte kan ta på toppen av ens högra pekfinger, eller att ens öga inte kan se ens eget öga.

[Rorschach]

Vad är denna "Medvetenhet om 'vad som är'" är som aldrig förändras? Går det att förtydliga på något sätt? För tillfället säger det inte mer än exempelvis "Pluffenuskans knoplflar".

Andra symboler är: uppmärksamhet, närvaro, nuet, observans. Vad som åsyftas med "jag" bortanför tankar. Att utforska detta är ytterst fascinerande då observation inte kan observeras, ungefär på samma sätt som att toppen av ens högra pekfinger inte kan ta på toppen av ens högra pekfinger, eller att ens öga inte kan se ens eget öga.

Det går med andra ord inte att förtydliga och det säger inte mer än det fascinerande ämnet "Pluffenuskans knoplflar".

[Kännfötterna]

Det är bara symboler. Ifall du vill kolla efter så empiriskt undersök frågan "vad är jag?" och då kommer du förmodligen försöka bli medveten om dig själv, ett tag efter detta så kommer insikten att du är observation/uppmärksamhet/medvetenhet, ett tag efter det kommer insikten att observation inte kan observeras så du slutar jaga din egen svans och uppger försöket att bli medveten om medvetande och blir medveten som medvetande.

[Annicken]

(Jag har läst inläggen som följde på frågan, men väljer att besvara frågan som den står istället för fortsätta diskussionen.)

Som jag tänker är mitt jag varken avhängigt av hjärta, njurar elller andra organ. Mitt jag är mina tankar, mitt inre liv, min själ om man så vill. Skulle kanske kännas konstigt att ha någon annans organ, men många har det ju och anser inte att de förändrats som personer endast p g a organen.

Mitt inre jag förändras och är samma ändå ... jag kan inte säga att jag är densamma som för 30 år sedan. Mina insikter (om jag får använda det ordet) om livet och mig själv har gjort att jag är annorlunda nu. Sen kanske inte alla ser det, vilket är ett annat problem. Hur ser vi varandra som de vi är just nu, och inte som de vi tror vi/andra är? Förutfattade meningar om hur någon är lägger hinder i vägen för att verkligen se människan som hon är. Det gäller nog mig lika mycket som andra, tyvärr.