Empati

[Skogsälvan]

Jag och Zokrates började prata om empati i en tråd och jag tycker att ämnet förtjänar en egen tråd. Zokrates länkade till http://urplay.se/158000 Jag har nu sett första delen. Jag tycker att det var ett väldigt bra och intressant program, men jag håller ju inte med föreläsaren om allt där. Han är av uppfattningen att djur inte har empati. Det håller jag inte med om. Nyligen gjordes en undersökning med möss. Den ena av de två mössen var instängd i en trång bur. Den andre musen hade mat. Om den musen släppte ut den andre musen fick den någon sorts stöt. Den gjorde det iallafall och sparade mat till den andre musen. Det om något är väl empati! Jag håller inte heller med om att mindfulness skulle vara empati. Den terapiformen har varit aktuell för mig, men som jag sa till psykologen ungefär - då handlar det ju om total acceptans, tror du jag känner nåt eller bryr mig om huset bredvid rasar då? Empatin inom buddismen är i mina mått mätt oerhört sval.

[Marko]

Djur har empati, Man ska inte lyssna på de kognitiva förmågan hos en manlig psykolog.

Tar inte upp något exempel idag, mer än att föreläsaren kändes för fakta svart vit i ja och nej än mer var när och hur och på vilket sätt..

Bara nonsns att djur inte mins eller kan tänka framåt.

[Skogsälvan]

Ofta sägs det att hundar och katter inte har någon tidsuppfattning. Det där tror jag mest är mumbojumbo för att lindra det dåliga samvetet av att lämna sin hund ensam hela dagarna som många gör, med undantag för en femminuters kissrunda. Min katt letar ofta, länge och mycket efter någon som tidigare bodde med mig. När denne väl är här är katten lugn. Min hund kände av direkt om jag mådde dåligt. Blev extra pussig, hämtade leksaker och visade mig. Nu kan man ju inte förvänta sig att en hund ska förstå begrepp som hjärtattack eller gissel med självdeklarationer. Däremot har jag märkt vid flertal tillfällen att hundar har känt av om man är ledsen och försökt trösta. Jag sitter ofta på balkongen och kedjeröker när det känns piss. Minns hur vovven letade reda på ett par strumpor i tvättkorgen som han bar ut till mig när jag suttit ute en bra stund.

[Marko]

jodå,
Jag har haft både norsk skogskatt och andra modeller,
Min sons katt fick han lämna ifrån sig till mormor och morfar som bor på landet,
och det är en liten speciell katt, den biter alla som vill komma nära, ett snabbt bestämt hugg som inte går igenom hud, men känns och man ryggar tillbaka. Men när min son kommer så hoppar han alltid upp frivilligt i hans knä och ligger där och dom har sin andliga kontakt med varandra. Det går ngn månad mellan deras möten.

Det är antagligen en gammal kristen tro och en ateist tro, människan är unik och överlägsen allt.

Katter har som människor dåliga dagar och bra dagar, varför skulle dom ha en dålig dag om dom tog allt som det kommer ?..

Nej den där föreläsaren gav jag inget förtroende.. han har sin sociala status och sin röst och pedagogik, med en bestämd inlärt mönster som jag dissa ...

Hjärnbiologerna har ju hittat var man ska mäta empati, spegelneuroner kallas dom vist.
Varför skulle inte en katt eller hund ha dessa saker när hjärnan är uppbyggd på typ samma sätt.

[Thegreatdelay]

"Empati" - är inte det ett sånt där ord som alla har en uppfattning om vad det är men det finns ingen konsensus?

Är det något mer än beteenden, alternativt betingade/inlärda känsloreaktioner?

Spegelneuroner, visst. Men att de aktiveras eller ej säger ju ingenting om huruvida det rör sig om "empati" eller inte. Än mindre i vilken kontext de aktiveras i, vilket är bra mer intressant än själva aktiveringen per se.

Synpunkter?

[A]

Jo jag tror empati är lite felaktigt specialiserat på just "känslor". Det är svårt att också dra linjen här, vad känslor är för
något.

Jag tror spegelneuroner och empti är precis lika aktiva vid t.ex inlärning, humor, som vid just eldprovet "avläsning av känslor".

Dom borde ta sitt "känslokalla" (på grund av för lite spegelneuroner vid t.ex ansiktsavläsning) aspergers-folk och
placera dom framför sitt favoritämne som kanske är musik, och scanna hjärnorna när dom hör stycken som dom
senare kommer ihåg exakt. Jag tror det är spegelneuroner med i den bilden.

[Marko]

Jo jag tror empati är lite felaktigt specialiserat på just "känslor". Det är svårt att också dra linjen här, vad känslor är för
något.

före spegelneutronen fanns empati, vi märkte fördelar med empati och utvecklade spegeln för att med automatik sköta dessa vardags pysslor.

känslor är det du känner. och tankar är vad du tänker.
vad vi gör är vad vi gör, vi kan tänka en sak och göra helt tvärtom.
tankar är inte vad vi gör.

[A]

jo men med intåget av aspergers och sånt, så har "empati" istället reducerats (typ förmåga till känslosam inlevelse) till
"oförmåga till att känna empati" (som har med spegelneuroner att göra). Då tycker jag empati har nu blivit ett ett
snävare begrepp, om man bara kollar på denna negation som psykologerna har myntat (oförmåga att känna empati)...

Om man kollar på vad som menar med "oförmåga att känna empati" så är det typ att man inte skrattar på samma ställe
som andra skrattar, eller att man har svårt att tolka kroppsspråk, etc. Men som sagt, jag tror spegelneuronerna och
empatin aktiveras vid andra områden. Förut betydde var empati ett finare ord, och användes i kulturella kretsar och hade
med konstnärlighet att göra. Begreppet empati har idag blivit snävare än så.

[Marko]

För mig är empati förmågan att leva sig in och även vara i andras känslor.
Är någon ledsen så kan jag bli lika ledsen som personen är, eller ibland även mer ledsen.

sympati är att ta sig en empati, man känner inte riktigt samma sak som den andre, men man förstår med tanken att en person har det jobbigt. inlevelsen är inte lika stark.


Hur vetenskapen ser på saker är ur en snävare verklighet. Själv tror jag att det är en direktkommunikation i empati, man har mer eller mindre kontakt med andra människors själar.. tror inte vetenskapen ser saken ur dessa perspektiv..

rent vetenskapligt så blir det med de naturlagar som nu finns (undantagsvis informations tunnlar) omöjligt att samtidigt känna vad andra känner, då det sker i olika tidsrum, det är en överföring so sker och en tolkning.

[transversal]

Jag håller inte heller med om att mindfulness skulle vara empati. Den terapiformen har varit aktuell för mig, men som jag sa till psykologen ungefär - då handlar det ju om total acceptans, tror du jag känner nåt eller bryr mig om huset bredvid rasar då? Empatin inom buddismen är i mina mått mätt oerhört sval.

Mindfullness har väl ingen definierat som empati? Men studier på personer som mediterar visar att de har ökad förmåga till empati, så kanske hänger det samman med att praktisera mindfullness etc ... Varför skulle man få mindre empati för att man accepterar lidande? Att acceptera är inte likvärdigt med att förhålla sig likgiltig.

[transversal]

För mig är empati förmågan att leva sig in och även vara i andras känslor.
Är någon ledsen så kan jag bli lika ledsen som personen är, eller ibland även mer ledsen.

sympati är att ta sig en empati, man känner inte riktigt samma sak som den andre, men man förstår med tanken att en person har det jobbigt. inlevelsen är inte lika stark.

Sympati = medlidande (korrigering)
Empati = förmågan till inlevelse i en annan persons känslor/tankar (man kan empatiskt förstå en person utan att nödvändigtvis sympatisera med dem)

[Marko]

För mig är empati förmågan att leva sig in och även vara i andras känslor.
Är någon ledsen så kan jag bli lika ledsen som personen är, eller ibland även mer ledsen.

sympati är att ta sig en empati, man känner inte riktigt samma sak som den andre, men man förstår med tanken att en person har det jobbigt. inlevelsen är inte lika stark.

Sympati = medkänsla
Empati = förmågan till inlevelse i en annan persons känslor (man kan empatiskt förstå en person utan att nödvändigtvis sympatisera med dem)

Transversal,
vilket väcker mest känslor i dig,
sympati eller empati ?

en sympatisk person ser jag lite som en varm och god personlighet, som har förståelse för hur man ska bete sig.
en empatisk person är någon som är med en i det man upplever ?

[transversal]

Den bästa skolan till empati tycker jag man får genom att bara vara och umgås med människor. Få många exempel på många handlingsmönster, sätt att tänka och vara etc.

[transversal]

För mig är empati förmågan att leva sig in och även vara i andras känslor.
Är någon ledsen så kan jag bli lika ledsen som personen är, eller ibland även mer ledsen.

sympati är att ta sig en empati, man känner inte riktigt samma sak som den andre, men man förstår med tanken att en person har det jobbigt. inlevelsen är inte lika stark.

Sympati = medkänsla
Empati = förmågan till inlevelse i en annan persons känslor (man kan empatiskt förstå en person utan att nödvändigtvis sympatisera med dem)

Transversal,
vilket väcker mest känslor i dig,
sympati eller empati ?

Sorry - det ska stå:
Sympati = medlidande
Empati = medkänsla


Jag skrev för snabbt.


Orden väcker tankar hos mig - medlidande i sig är jag inte så förtjust i. Det blir lätt "solkigt". Förmåga till medkänsla (empati) å andra sidan är livsavgörande för vårt sociala samspel, men också på ett personligt plan, det är intressant och skönt att umgås med människor med stor empati eftersom de har stor "insikt" i människan.


Marko - vill du hellre ha medlidande eller medkänsla som människa? Är det viktigt att bli förstådd eller är det viktigt att bli sympatiserad med? (Kanske både och ... men i vilka sammanhang ...?)

[Marko]

Den bästa skolan till empati tycker jag man får genom att bara vara och umgås med människor. Få många exempel på många handlingsmönster, sätt att tänka och vara etc.

Ett barn har ofta kanske bara sina föräldrar att lära sig av.
Jag tror att barn kan känna djup empati, även om föräldrar inte har den förmågan att lära ut.

empati är att vara i det som sker och sympati att var utanför men ge sitt stöd ?

vad vet jag, jag använder aldrig ordet sympati direkt.. då empati är att vara med dom andra, och sympati är inbakad i empati..