Faran med diagnosens framfart!

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Pilatus » 27 maj 2013 09:42

förstår mig själv skrev:Bobby F var ett sådant exempel.

Hur kan en människa betraktas som "ett sådant exempel"? Bobby Fischer dog för några år sedan. Schack kunde han spela. Hans egensinnighet kom tidigt till uttryck och varför han blev som han blev vet jag inte riktigt. Först hyllades han som en gud i USA, senare tog man ifrån honom hans medborgarskap. Vilken annan sport utsätter sina tävlingsdeltagare för en likartad stress som schackspel på stormästarnivå? Det är komplicerat och man skall åtminstone ha sett filmen innan man avfattar sin dom över historiens kanske främste schackspelare.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3058
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Faran med diagnosens framfart!

Inläggav förstår mig själv » 27 maj 2013 11:53

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Bobby F var ett sådant exempel.

Hur kan en människa betraktas som "ett sådant exempel"? Bobby Fischer dog för några år sedan. Schack kunde han spela. Hans egensinnighet kom tidigt till uttryck och varför han blev som han blev vet jag inte riktigt. Först hyllades han som en gud i USA, senare tog man ifrån honom hans medborgarskap. Vilken annan sport utsätter sina tävlingsdeltagare för en likartad stress som schackspel på stormästarnivå? Det är komplicerat och man skall åtminstone ha sett filmen innan man avfattar sin dom över historiens kanske främste schackspelare.

Han satt och spelade schack när de andra tonåringarna gick ut och träffade tjejer tex. Anledningen till att man tog av medborgarskapet var väl att han satt i bosnien under kriget och att han beskylldes för att vara antisimit. Jag är dock inte säker. Sogligt är det i alla fall. Det mesta jag har hört är hörsägen dock du kanske har mer info.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Pilatus » 21 apr 2017 23:23

Läste just en artikel om ADHD med titeln En av världens mest kända psykologer: ”ADHD existerar inte – bara ett påhitt
angående Jerome Kagan (1929) som i en intervju i Spiegel påstår att ADHD är en bluff. Det tycks vara Kommittén för Mänskliga Rättigheter (grundad av Scientologikyrkan) som skickat ut pressmeddelandet. Jag är osäker på om Jerome Kagan har specialiserat sig på funktionsstörningar som ADHD. Det han mest sysslat med är forskning om temperamentstyper.

http://www.mynewsdesk.com/se/kommitten_ ... tt-1902981

Referens från 2 augusti 2012 i Spiegel:
Interview with Jerome Kagan, 'What About Tutoring Instead of Pills?'
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Pilatus » 22 apr 2017 12:29

ThinkThat skrev:Gissar att Bobby Fischer hade Aspergers, intensivt specialintresse, nedsatt social förmåga, udda beteende.
Såg en dokumentär om den norske schackvärldsmästaren Magnus Carlsen och jag fick samma intryck av honom. Faktiskt verkade han vara lite slö i huvudet.

Överlag schackspelare privat verkar inte vara några större glänsare.

Jag hade ADHD i tankarna som förnekas i artikeln jag refererade till. Är ADHD något som endast gynnar försäljningen av Ritalin? Det hävdas så i samma artikel.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Anne » 22 apr 2017 13:34

Ja du, Pilatus... jag kan bara förmedla vad som har hänt här. Min son skulle utredas för ADHD för, sagt av en anställd inom vården (ungefär, var flera år sedan) "Han är lite väl levande". (!) Jag bad senare ungens dåvarande lärare följa med till BUP. Både han och jag upplevde inte att min son har ADHD, alltså varken i skolan eller hemmet. Doktorn skriver lite och vänder sig till min son och frågar med en tillgjord gullig röst "Vill du ha Concerta?" Jag och läraren bara gapade. Precis som om han skulle veta vad det är! Sinnessjukt på riktigt hur det går till. Funderar på att stämma hela etablissemanget.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Pilatus » 22 apr 2017 14:11

lynx skrev:Ja du, Pilatus... jag kan bara förmedla vad som har hänt här. Min son skulle utredas för ADHD för, sagt av en anställd inom vården (ungefär, var flera år sedan) "Han är lite väl levande". (!) Jag bad senare ungens dåvarande lärare följa med till BUP. Både han och jag upplevde inte att min son har ADHD, alltså varken i skolan eller hemmet. Doktorn skriver lite och vänder sig till min son och frågar med en tillgjord gullig röst "Vill du ha Concerta?" Jag och läraren bara gapade. Precis som om han skulle veta vad det är! Sinnessjukt på riktigt hur det går till. Funderar på att stämma hela etablissemanget.

Ja, jo, jag håller med i vad du skriver. Men det utesluter väl inte att det finns unga människor med funktionsnedsättningar som ADHD? Det är endast förnekelsen av detta jag reagerat på. Centralstimulerande mediciner är narkotikaklassade och det får en massa människor att reagera med fullkomlig panik. Eller är det som artikelförfattaren skrev fel att diagnosticera barn och ungdomar med koncentrationsstörningar mm som ADHD? Min slutsats är att författaren blandar ihop en funktionsnedsättning med hur läkemedelsindustrin (och många läkare i USA) handskas med narkotikaklassade läkemedel.

Concerta är väl ungefär som Ritalin. Det råder i dag konsensus om att centralstimulerande (CS) läkemedel är förstahandsval då farmakologisk behandling av Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) är indicerad. Concerta, vars aktiva substans är metylfenidat, är det första CS läkemedlet som godkänts för marknadsföring i Sverige på denna indikation.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Anne » 23 apr 2017 12:25

Jag är ingen doktor. Men så värst konstigt är det väl inte att folk höjer på ögonbrynen åt att en amfetaminkusin ordineras mot hyperaktivitet. Vad jag känner till förekommer inte liknande homeopatiska medicineringar nuförtiden inom den etablerade vårdsektorn, förutom vid ADHD, eller du kanske känner till något mer?

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Anne » 23 apr 2017 15:58

Grejen är att amfetamin är ett uppåt-tjack och detta ordineras till redan naturligt speedade. Det kan man fundera över. Likaså etiken att utöva/testa detta på barn. Och när det är befogat att ens försöka dämpa en energisk person.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Pilatus » 23 apr 2017 16:47

lynx skrev:Grejen är att amfetamin är ett uppåt-tjack och detta ordineras till redan naturligt speedade.

Centralstimulerande mediciner påverkar hjärnans förmåga att öka koncentrationen och minska impulsiviteten. Redan det är mycket goda resultat. Om metylfenidat har någon speciell negativ långsiktig verkan är inte utrett. All medicin har på sikt icke önskvärda biverkningar. Man får väl själv avgöra, den som ogillar tanken på att ge sitt barn narkotikaklassad medicin behöver ju inte göra det. Det finns förstås beskrivna fall där centralstimulerande preparat har använts i missbrukssyfte. Även självmord förekommer. Jag förmodar dock att de positiva effekterna överväger de negativa. Den som är tillräckligt intresserad bör läsa vad svenska psykiatriker skriver:

http://www.lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Klinisk-oversikt/2014/09/ADHD-bor-uppmarksammas-mer--tidiga-insatser-spar-lidande/#.WPuxAErdqzI.facebook
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Anne » 24 apr 2017 21:20

Det är en etisk faktor inblandat också.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav klorofyll » 24 apr 2017 22:27

Jag har inte provat ritalin eller concerta, jag har inte adhd, men jag misstänker att syftet med dosen är att göra brukaren lugn och inte uppåt, tar man för hög dos så tror jag inte att man får en bra effekt över tid. Jag tror att adhd medför att man kan bli lite trött och att ritalin eller concerta håller medvetandet uppe.

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Anne » 24 apr 2017 22:36

Det finns ju ADD också där det används. Grejen är också att stöpa alla i samma form. Vilket man kan känna aversioner mot.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav klorofyll » 24 apr 2017 22:43

lynx skrev:Det finns ju ADD också där det används. Grejen är också att stöpa alla i samma form. Vilket man kan känna aversioner mot.

Men jag tror inte medicinen ändrar på personligheten, om man har dålig syn så måste man ha glasögon, verkligheten anpassar sig inte efter de med dålig syn. Om man tar för mycket adhd-medicin så tror jag att det får negativa konsekvenser, det är inte meningen att det skall användas som en drog.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Pilatus » 24 apr 2017 22:45

lynx skrev:Det är en etisk faktor inblandat också.

Det gör det alltid då pengar är inblandade. Filmen Love & Other Drugs (2010) är en god illustration på läkemedelsindustrins föga filantropiska verksamhet. Men hur skulle den kunna vara något annat än den är? Hur skulle det gå till? Vem skulle betala för den forskning som krävs för att få ett läkemedel godkänt om utsikterna till ekonomisk vinst saknades?

Trots allt har de flesta potenta läkemedel utvecklats av framgångsrika läkemedelsbolag i rika kapitalistiska länder.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Faran med diagnosens framfart!

Inläggav Anne » 24 apr 2017 22:49

Man kan ju diskutera vad en drog är. I USA heter apotek drog store. Det lär ju inte komma någon ny Einstein om detta förfarande sätts i omfattande bruk.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster