Vad är världen och vad är vår tolkning av den?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Vad är världen och vad är vår tolkning av den?

Inläggav freddemalte » 08 mar 2012 13:22

Hej

Denna frågeställning är till viss del av filosofisk karaktär, men jag väljer ändå att lägga den under psykologi då jag även är nyfiken på mer vetenskapliga tankegångar kring detta.

Nåväl - här kommer frågan:

Betrakta denna "siluettdam":
Bild

Ser det ut som hon snurrar?

Om du tycker att det ser ut så - vilket håll snurrar hon då åt?

Kan du vända på hennes riktning?

Om du kan det - vad var det som hände? Vart hände det?

Hur ser du på detta - dvs vilka fenomen i vår upplevelse (fenomenologi) ligger ute i världen (i det "reella" och intersubjektivt verifierbara etc) och vad i vår fenomenologi är enbart "egna" (subjektiva) neurokemiska aktiviteter etc. Berätta vad du anser, tycker, kan, tror med mera . . .

Bonusfråga: Vad är det egentligen som sker när vi lyckas vända på siluettdamens riktning? "vad i hjärnan" står för "själva valet av riktning"? Är frågan felställd? Berätta, motivera etc.

Titta gärna även på detta klipp (det är relaterat) och berätta hur du tänker kring det
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/G-lN8vWm3m0" frameborder="0"></iframe>
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 09 mar 2012 01:34

Hur länge måste stirra innan hon byter riktning? Gör hon någonsin det? I min värld snurrar hon bara åt höger hela tiden, och byter aldrig aldrig riktning.  :shock:

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 09 mar 2012 01:39

Nä, det verkar vara ganska många som inte kan få henne att vända. Jag kan styra det hur jag vill, när jag vill - det är väldigt olika. En del ser henne enbart åt ett håll medan andra bara ser henne snurra åt andra hållet. Ibland kan det hjälpa att titta på henne i ögonvrån så att man inte fokuserar på bilden (periferiseendet), testa det och se om det händer något . . .

PS. Egentligen snurrar hon väl inte alls? Det är ju bara en bild ;-) eller . . . ja just det, det är det som är frågan!
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 09 mar 2012 01:57

freddemalte skrev:Nä, det verkar vara ganska många som inte kan få henne att vända. Jag kan styra det hur jag vill, när jag vill - det är väldigt olika. En del ser henne enbart åt ett håll medan andra bara ser henne snurra åt andra hållet. Ibland kan det hjälpa att titta på henne i ögonvrån så att man inte fokuserar på bilden (periferiseendet), testa det och se om det händer något . . .

PS. Egentligen snurrar hon väl inte alls? Det är ju bara en bild ;-)


Ja, det är bara en animerad bild, och bilden föreställande en kvinna snurrar, åt höger.  Om jag kisar med ena ögat och vrider huvudet uppochner och samtidigt ruskar lite lätt på datorn...eller?
:smt069

Du har säkert något allvarligt synfel. :lol:

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 09 mar 2012 01:59

Angelina skrev:
freddemalte skrev:Nä, det verkar vara ganska många som inte kan få henne att vända. Jag kan styra det hur jag vill, när jag vill - det är väldigt olika. En del ser henne enbart åt ett håll medan andra bara ser henne snurra åt andra hållet. Ibland kan det hjälpa att titta på henne i ögonvrån så att man inte fokuserar på bilden (periferiseendet), testa det och se om det händer något . . .

PS. Egentligen snurrar hon väl inte alls? Det är ju bara en bild ;-)


Ja, det är bara en animerad bild, och bilden föreställande en kvinna snurrar, åt höger.  Om jag kisar med ena ögat och vrider huvudet uppochner och samtidigt ruskar lite lätt på datorn...eller?
:smt069

Du har säkert något allvarligt synfel. :lol:
Så må det vara ;-)
Hur som helst, om man har svårt för att få henne att vända riktning kan man, som jag skrev ovan, titta vid sidan av henne och försöka tänka sig att hon snurrar åt andra hållet - och så "helt plötsligt" gör hon det, vilket bibehålls när man återgår till att fokusera på bilden. Obs!  Det funkar inte för alla ;-)
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Inläggav Joakim Grundh » 13 mar 2012 16:37

Den snurrande damen igen :)

Jag kan också byta håll på henne. Jag fokuserar på foten hon står på och så gör jag en liten ansträngning av tvivel just när det utsträckta benet försvinner bakom benet hon står på. Och vips byter hon håll.

Det här är ett ganska lättförklarligt fenomen men ack så intressant när man börjar tänka på vilka implikationer det får att vi fyller i på det här sättet.

Jag menar det är egentligen inte konstigare än att vi kan "förutspå" att något kommer trilla från kanten av bordet om det rullar mot kanten. Det är ytterst funktionellt. Tänk om vi inte kunde fylla i händelsekedjor till ett förlopp. Då skulle vi först flytta på oss när bilen träffar oss och skulle behöva vara långt mycket snabbare.

Det gäller alltså att se det rationella för sinnets teleologi att inte göra perceptuellt det som faktiskt sker utan det som kommer ske. Här ser vi inte de olika bilderna separat utan vi ser en följd, en serie snarare än dess delar.

Jag skulle gissa att olika varelser har olika stort sådant här ideellt temporalt utrymme. Med det menar jag att olika varelser kan abstrahera segment till olika långe serier. Det är uppenbart att även djur gör detta. När en katt dyker på musen den jagar dyker den ju inte på platsen där musen är utan på platsen där musen kommer vara. Men andra varelser, amöbor, har inte de organ som krävs, syn (i vilken frekvens det än må vara), hörsel eller något annat sinne som fungerar över spatiala avstånd. De reagerar på det som är hos dem.

Verkar inte konstigt att livet utvecklas så och att vi är i en pågående utveckling av det. Dvs att skåda in i "framtiden". Det spelar ingen större roll om vi talar om att skåda längre i rummet eller i tiden, dem är ju i grund och botten det samma. I alla fall i relation till oss som ju kliver ut ur där vi är för att greppa det andra.

Därför tycker jag att man skall se medvetande som ett sinne snarare än något skilt från tex syn, känsel och hörsel.

Kan tillägga att jag tror att det här är en av de största orsakerna till våra psykologiska problem. Det att vi inte förstår oss på hur våra sinnen och det som görs perceptuellt hos dem fungerar. Och så idéen om tidens realitet. Framtiden för oss blir en källa för rädsla iställer för en källa av säkerhet. När jag tänker på framtiden så räds jag det jag projicerar in i möjlighetssfären istället för att bli trygg av att jag genom att se möjlighetssfären ges möjlighet att undvika det.

Därför är det viktigt också att tro på fri vilja. Behöver inte diskutera vad fri vilja är, eftersom den frågan är behäftad av just samma problematik. -Vart är jag? I min historia, i min framtid, eller är jag i nuet utan att kunna nå vare sig det som var och det som komma skall?


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster