Flyttade inlägg från trådar modererade av trådskapare

Här hamnar inlägg som tagits bort från andra trådar.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7797
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: offtopic-inlägg

Inläggav Anders » 29 dec 2022 09:30

Tänkte mer att tråden var lite mer som laidback på flashback, en tråd där man kunde posta om det inte var så debatterande ämnen, där man prompt skall bevisa för de andra hut dumma i huvvet de är. Lite mer lättsam. Inte en skamvrå där moderatorer ställer inlägg som inte anses följa ämnen. (Bättre påpeka på annat sätt)

Kan säga att frugans och barnens reslusta inte är så dum. Man får rätt gott om egentid. Och frugans näsrynk åt köttätande, bilåkning mm som rödgrön faller platt. Och egna utgifter på nöjeskontot snarast hyllas.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Smisk
Inlägg: 3198
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Andras inre

Inläggav Smisk » 10 nov 2023 16:07

xion skrev:Både fakta och sanning är subjektiva värderingar.
Det som är fakta för mig är kanske inte alls fakta för någon annan.
Samma sak med sanning. Det som upplevs som sant för mig är kanske inte sant för dig.

Sanning brukar definieras som "berättigad tro".
För att bli "Berättigad" krävs en värdering.


Som sagt detta är ett annat ämne än trådens.
Men jag svarar då det är kul :)

Hur är fakta en värdering menar du?
Hur är det som är fakta för dig en värdering för dig?
Sanning och fakta handlar om samma sak, sanning är kunskapen om fakta.

Berättigandet har inget med önskvärdhet att göra. Istället innehåller det skälen till varför vi tänker att något är sant.
Värde är när vi väljer något som viktigare än något annat. Detta kan inte komma från fakta utan kommer av nödvändighet från våra önskningar.

Min kopp med kaffe existerar kan vara fakta men det kan aldrig vara värde.
Jag kan bedöma kaffet som godare än te och ha en regel som motiverar mig att dricka kaffe hellre än te och då är den bedömningen och skälen till att jag har den de skäl jag har för den värderingen.

Är dessa två saker inte olika enligt dig?

Jag frågar bing:

"Vad är skillnaden mellan fakta och värde, ur ett filosofiskt perspektiv?"

Svar:

"Fakta och värde är två viktiga begrepp inom filosofin, som har att göra med hur vi beskriver och bedömer verkligheten. Fakta är påståenden som antingen är sanna eller falska, beroende på om de stämmer överens med hur verkligheten faktiskt är. Värde är påståenden som uttrycker en bedömning, en preferens eller en känsla om något, som inte nödvändigtvis har någon motsvarighet i verkligheten. Ett exempel på ett faktapåstående är “Stockholm är Sveriges huvudstad”. Detta är antingen sant eller falskt, och det kan i princip kontrolleras genom att undersöka geografiska och politiska fakta. Ett exempel på ett värdepåstående är “Stockholm är en vacker stad”. Detta är inte sant eller falskt i samma mening, utan det uttrycker en personlig åsikt eller smak, som kan variera mellan olika individer och kulturer.

En av de centrala frågorna inom filosofin är hur fakta och värde förhåller sig till varandra. Kan man härleda värde från fakta, eller är de helt åtskilda? Finns det objektiva värden, som gäller oberoende av vad människor tycker, eller är alla värden subjektiva eller relativistiska? Hur kan vi motivera våra värderingar och moraliska ställningstaganden, om de inte baseras på fakta? Dessa frågor har diskuterats av många filosofer genom historien, och det finns olika teorier och argument för olika synsätt."

xion
Inlägg: 3172
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Andras inre

Inläggav xion » 10 nov 2023 16:45

Smisk skrev:
xion skrev:Både fakta och sanning är subjektiva värderingar.
Det som är fakta för mig är kanske inte alls fakta för någon annan.
Samma sak med sanning. Det som upplevs som sant för mig är kanske inte sant för dig.

Sanning brukar definieras som "berättigad tro".
För att bli "Berättigad" krävs en värdering.


Som sagt detta är ett annat ämne än trådens.
Men jag svarar då det är kul :)

Hur är fakta en värdering menar du?
Hur är det som är fakta för dig en värdering för dig?
Sanning och fakta handlar om samma sak, sanning är kunskapen om fakta.

Berättigandet har inget med önskvärdhet att göra. Istället innehåller det skälen till varför vi tänker att något är sant.
Värde är när vi väljer något som viktigare än något annat. Detta kan inte komma från fakta utan kommer av nödvändighet från våra önskningar.

Min kopp med kaffe existerar kan vara fakta men det kan aldrig vara värde.
Jag kan bedöma kaffet som godare än te och ha en regel som motiverar mig att dricka kaffe hellre än te och då är den bedömningen och skälen till att jag har den de skäl jag har för den värderingen.

Är dessa två saker inte olika enligt dig?

Jag frågar bing:

"Vad är skillnaden mellan fakta och värde, ur ett filosofiskt perspektiv?"

Svar:

"Fakta och värde är två viktiga begrepp inom filosofin, som har att göra med hur vi beskriver och bedömer verkligheten. Fakta är påståenden som antingen är sanna eller falska, beroende på om de stämmer överens med hur verkligheten faktiskt är. Värde är påståenden som uttrycker en bedömning, en preferens eller en känsla om något, som inte nödvändigtvis har någon motsvarighet i verkligheten. Ett exempel på ett faktapåstående är “Stockholm är Sveriges huvudstad”. Detta är antingen sant eller falskt, och det kan i princip kontrolleras genom att undersöka geografiska och politiska fakta. Ett exempel på ett värdepåstående är “Stockholm är en vacker stad”. Detta är inte sant eller falskt i samma mening, utan det uttrycker en personlig åsikt eller smak, som kan variera mellan olika individer och kulturer.

En av de centrala frågorna inom filosofin är hur fakta och värde förhåller sig till varandra. Kan man härleda värde från fakta, eller är de helt åtskilda? Finns det objektiva värden, som gäller oberoende av vad människor tycker, eller är alla värden subjektiva eller relativistiska? Hur kan vi motivera våra värderingar och moraliska ställningstaganden, om de inte baseras på fakta? Dessa frågor har diskuterats av många filosofer genom historien, och det finns olika teorier och argument för olika synsätt."


Om jag kollar på termometern och ser att det är +25 grader ute. Vad är då fakta?
Är utomhustemperaturen +25 grader fakta?
Eller är det bara min subjektiva uppfattning utifrån min iakttagelse som är fakta?
Fakta och sanning måste utgå ifrån ett påstående eller min egen iakttagelse.. Ett påstående måste sedan värderas utifrån ev. verifikation eller sannolikhet. Om jag ser ett flygande tefat eller får tala med Gud så kan detta upplevas som fakta för mig men ingen kommer att tro mig.
Om däremot mina iakttagelser uppfattas som fakta eller sanning så får de ett högre värde som eventuellt höjer min status.

xion
Inlägg: 3172
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Andras inre

Inläggav xion » 11 nov 2023 09:59

xion skrev:
Smisk skrev:
xion skrev:Både fakta och sanning är subjektiva värderingar.
Det som är fakta för mig är kanske inte alls fakta för någon annan.
Samma sak med sanning. Det som upplevs som sant för mig är kanske inte sant för dig.

Sanning brukar definieras som "berättigad tro".
För att bli "Berättigad" krävs en värdering.


Som sagt detta är ett annat ämne än trådens.
Men jag svarar då det är kul :)

Hur är fakta en värdering menar du?
Hur är det som är fakta för dig en värdering för dig?
Sanning och fakta handlar om samma sak, sanning är kunskapen om fakta.

Berättigandet har inget med önskvärdhet att göra. Istället innehåller det skälen till varför vi tänker att något är sant.
Värde är när vi väljer något som viktigare än något annat. Detta kan inte komma från fakta utan kommer av nödvändighet från våra önskningar.

Min kopp med kaffe existerar kan vara fakta men det kan aldrig vara värde.
Jag kan bedöma kaffet som godare än te och ha en regel som motiverar mig att dricka kaffe hellre än te och då är den bedömningen och skälen till att jag har den de skäl jag har för den värderingen.

Är dessa två saker inte olika enligt dig?

Jag frågar bing:

"Vad är skillnaden mellan fakta och värde, ur ett filosofiskt perspektiv?"

Svar:

"Fakta och värde är två viktiga begrepp inom filosofin, som har att göra med hur vi beskriver och bedömer verkligheten. Fakta är påståenden som antingen är sanna eller falska, beroende på om de stämmer överens med hur verkligheten faktiskt är. Värde är påståenden som uttrycker en bedömning, en preferens eller en känsla om något, som inte nödvändigtvis har någon motsvarighet i verkligheten. Ett exempel på ett faktapåstående är “Stockholm är Sveriges huvudstad”. Detta är antingen sant eller falskt, och det kan i princip kontrolleras genom att undersöka geografiska och politiska fakta. Ett exempel på ett värdepåstående är “Stockholm är en vacker stad”. Detta är inte sant eller falskt i samma mening, utan det uttrycker en personlig åsikt eller smak, som kan variera mellan olika individer och kulturer.

En av de centrala frågorna inom filosofin är hur fakta och värde förhåller sig till varandra. Kan man härleda värde från fakta, eller är de helt åtskilda? Finns det objektiva värden, som gäller oberoende av vad människor tycker, eller är alla värden subjektiva eller relativistiska? Hur kan vi motivera våra värderingar och moraliska ställningstaganden, om de inte baseras på fakta? Dessa frågor har diskuterats av många filosofer genom historien, och det finns olika teorier och argument för olika synsätt."


Om jag kollar på termometern och ser att det är +25 grader ute. Vad är då fakta?
Är utomhustemperaturen +25 grader fakta?
Eller är det bara min subjektiva uppfattning utifrån min iakttagelse som är fakta?
Fakta och sanning måste utgå ifrån ett påstående eller min egen iakttagelse.. Ett påstående måste sedan värderas utifrån ev. verifikation eller sannolikhet. Om jag ser ett flygande tefat eller får tala med Gud så kan detta upplevas som fakta för mig men ingen kommer att tro mig.
Om däremot mina iakttagelser uppfattas som fakta eller sanning så får de ett högre värde som eventuellt höjer min status.


Jag hade en obehaglig "Alzheimerdröm" i natt.
När jag vaknade kom jag att tänka på den senaste postningen på FF.
Hur var det med det jag skrev egentligen? Kanske drömmen börjar bli sann. Kanske att jag inte borde skriva så mycket.
Jag är ju ingen ungdom längre och det märks att åren tar ut sin rätt.
Nu på morgonen när jag kollade vad jag skrivit kunde jag inte upptäcka något konstigt.
Dessutom kan jag inte se att jag avlägsnat mig från trådens ämne om man läser trådens "ingress".

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7797
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Andras inre

Inläggav Anders » 11 nov 2023 11:35

Usch, det där fick mig att tänka på det thriller jag nu läser, där en kvinna blir vittne till ett obehagligt brott, sover på natten och vaknar en dag tidigare och sen ytterligare en dag tidigare . Och skall förhindra brottet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Smisk
Inlägg: 3198
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Andras inre

Inläggav Smisk » 13 nov 2023 16:04

xion skrev:Om jag kollar på termometern och ser att det är +25 grader ute. Vad är då fakta?
Är utomhustemperaturen +25 grader fakta?
Eller är det bara min subjektiva uppfattning utifrån min iakttagelse som är fakta?
Fakta och sanning måste utgå ifrån ett påstående eller min egen iakttagelse.. Ett påstående måste sedan värderas utifrån ev. verifikation eller sannolikhet. Om jag ser ett flygande tefat eller får tala med Gud så kan detta upplevas som fakta för mig men ingen kommer att tro mig.
Om däremot mina iakttagelser uppfattas som fakta eller sanning så får de ett högre värde som eventuellt höjer min status.


Jag uppfattar att du blandar fakta och värde här.
Hur som helst så har det väldigt lite med trådens ämne att göra.

xion
Inlägg: 3172
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Andras inre

Inläggav xion » 14 nov 2023 10:07

Smisk skrev:
xion skrev:Om jag kollar på termometern och ser att det är +25 grader ute. Vad är då fakta?
Är utomhustemperaturen +25 grader fakta?
Eller är det bara min subjektiva uppfattning utifrån min iakttagelse som är fakta?
Fakta och sanning måste utgå ifrån ett påstående eller min egen iakttagelse.. Ett påstående måste sedan värderas utifrån ev. verifikation eller sannolikhet. Om jag ser ett flygande tefat eller får tala med Gud så kan detta upplevas som fakta för mig men ingen kommer att tro mig.
Om däremot mina iakttagelser uppfattas som fakta eller sanning så får de ett högre värde som eventuellt höjer min status.


Jag uppfattar att du blandar fakta och värde här.
Hur som helst så har det väldigt lite med trådens ämne att göra.


Man måste inte alltid vara överens.
Jag hoppas i alla fall att du förstod hur jag menar.

Smisk
Inlägg: 3198
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Andras inre

Inläggav Smisk » 14 nov 2023 17:59

xion skrev:Man måste inte alltid vara överens.
Jag hoppas i alla fall att du förstod hur jag menar.


Jag uppfattar det som sagt som att du blandar två saker men inte är medveten om att du gör det.
Jag är intresserad om du är med på vad det är jag menar i första hand för jag tycker det är oklart.

Men eftersom detta tillhör ett helt annat ämne än tråden blir det även tveksamt att dra detta fram och tillbaka :)
Man måste inte vara överens men först måste man förstå vad man menar innan man kan ha en dialog alls tänker jag.


Återgå till "Övrigt / flyttade inlägg"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst