Debattartikel Dagens Arena: Omforma den svenska modellen

Debattinlägg och texter utan öppen frågeställning. Trådar där rubriken är en åsikt eller vinklat påstående flyttas hit.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8342
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav Anders » 27 jun 2024 12:39

David H skrev:
Anders skrev:
Risken med "vi" är att rätt hyggligt miljömedvetna svensson känner sig innefattade i detta "vi". Och då känns det bara som nåt i stil med en elit som sitter och har visioner. Detta blir också som en kommentar till inlägget ovan.

Om nåt ska hända så borde det hända som det brukar - regeringen tillsätter utredning, experter hörs, olika partiers företrädare får komma till tals och man kommer fram till sådant som skatter, typ reduktionsplikt och åtgärder som i det här fallet kan vara forskning på alternativa energikällor, kärnkraft och annat. Balanserade åtgärder. inte sånt som Aktivisterna drömmer om då de vill ändra värld. Märk väl, jag säger inte att aktivister inte kan vara värdefulla, men deras tankar och förslag bör översättas till språkbruk i verkliga världen.


Det finns bara ett medvetande menar jag, och då blir det i något avseende förljuget att skylla på någon aktör bortom medvetandet. Till vardags skyller vi ifrån oss på andra, och det må vara okej att göra det, men det innefattar alltid viss förenkling.

Gällande aktivism, så gäller det väl att utgå från vad ”aktivisten” faktiskt föreslår. Vad är det som du anser är obalanserat förslag i den artikel jag skrivit här? Att det borde vara tillåtet med frivillig lönesänkning för den som vill? Eller annat förslag?

Hela processen med utredningar, expertutlåtanden etc har jag inte argumenterat emot.


Frivillig lönesänkning är inte något aktivistiskt skulle jag påstå, även om det nog är rätt ovanligt. Nej det är då det blir mässande, teoretiskt. Rekommendationer som att minska ätande av rött kött, dra ner på flygning mm finns ju i rekommendationer från myndigheterna så det hamnar inte i aktivistboxen. Det värsta är väl "vi måste hitta ett nytt sätt att leva", den typen av formuleringar. Ingen med far eller morföräldrar som växt upp i resterna av fattigsverige skulle nog inte säga det enkelt. Det bara skriker högreklassunge som söker mening och romantik. Konkreta åtgärder som människor kan inlemma i sin vardag är något helt annat.

Men klart, att inte flyga till ny världsdel varje år kanske är ett nytt sätt att leva för vissa. Men snälla rara, håll då inne med "vi-et". Eller tala åtminstone om vilka "vi" som avses.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5448
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav David H » 27 jun 2024 13:05

Anders skrev:
David H skrev:
Anders skrev:
Risken med "vi" är att rätt hyggligt miljömedvetna svensson känner sig innefattade i detta "vi". Och då känns det bara som nåt i stil med en elit som sitter och har visioner. Detta blir också som en kommentar till inlägget ovan.

Om nåt ska hända så borde det hända som det brukar - regeringen tillsätter utredning, experter hörs, olika partiers företrädare får komma till tals och man kommer fram till sådant som skatter, typ reduktionsplikt och åtgärder som i det här fallet kan vara forskning på alternativa energikällor, kärnkraft och annat. Balanserade åtgärder. inte sånt som Aktivisterna drömmer om då de vill ändra värld. Märk väl, jag säger inte att aktivister inte kan vara värdefulla, men deras tankar och förslag bör översättas till språkbruk i verkliga världen.


Det finns bara ett medvetande menar jag, och då blir det i något avseende förljuget att skylla på någon aktör bortom medvetandet. Till vardags skyller vi ifrån oss på andra, och det må vara okej att göra det, men det innefattar alltid viss förenkling.

Gällande aktivism, så gäller det väl att utgå från vad ”aktivisten” faktiskt föreslår. Vad är det som du anser är obalanserat förslag i den artikel jag skrivit här? Att det borde vara tillåtet med frivillig lönesänkning för den som vill? Eller annat förslag?

Hela processen med utredningar, expertutlåtanden etc har jag inte argumenterat emot.


Frivillig lönesänkning är inte något aktivistiskt skulle jag påstå, även om det nog är rätt ovanligt. Nej det är då det blir mässande, teoretiskt. Rekommendationer som att minska ätande av rött kött, dra ner på flygning mm finns ju i rekommendationer från myndigheterna så det hamnar inte i aktivistboxen. Det värsta är väl "vi måste hitta ett nytt sätt att leva", den typen av formuleringar. Ingen med far eller morföräldrar som växt upp i resterna av fattigsverige skulle nog inte säga det enkelt. Det bara skriker högreklassunge som söker mening och romantik. Konkreta åtgärder som människor kan inlemma i sin vardag är något helt annat.

Men klart, att inte flyga till ny världsdel varje år kanske är ett nytt sätt att leva för vissa. Men snälla rara, håll då inne med "vi-et". Eller tala åtminstone om vilka "vi" som avses.


Det här debattinlägget handlar ju dock varken om att äta mindre kött eller flyga mindre, så jag förstår inte syftet med att dra upp detta i denna tråd.

Jag tycker det du skriver är intressant, för det är en vanlig reaktion som jag får bland folk som läser det jag skriver och hör vad jag säger. Men sällan presenteras det konkreta belägg för dessa anklagelser.
Ni tycks ha bestämt er för att jag är nån slags sjw och det är dumt att vara sjw..men ges ingen mer konkret motivering
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5448
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav David H » 27 jun 2024 13:08

Kan tillägga att jag också blev intervjuad i lokal-tv efter denna artikel..efter den intervjun sänds räknar jag med att det kommer bli en del kaos.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8342
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav Anders » 27 jun 2024 13:48

David H skrev:
Anders skrev:
David H skrev:
Det finns bara ett medvetande menar jag, och då blir det i något avseende förljuget att skylla på någon aktör bortom medvetandet. Till vardags skyller vi ifrån oss på andra, och det må vara okej att göra det, men det innefattar alltid viss förenkling.

Gällande aktivism, så gäller det väl att utgå från vad ”aktivisten” faktiskt föreslår. Vad är det som du anser är obalanserat förslag i den artikel jag skrivit här? Att det borde vara tillåtet med frivillig lönesänkning för den som vill? Eller annat förslag?

Hela processen med utredningar, expertutlåtanden etc har jag inte argumenterat emot.


Frivillig lönesänkning är inte något aktivistiskt skulle jag påstå, även om det nog är rätt ovanligt. Nej det är då det blir mässande, teoretiskt. Rekommendationer som att minska ätande av rött kött, dra ner på flygning mm finns ju i rekommendationer från myndigheterna så det hamnar inte i aktivistboxen. Det värsta är väl "vi måste hitta ett nytt sätt att leva", den typen av formuleringar. Ingen med far eller morföräldrar som växt upp i resterna av fattigsverige skulle nog inte säga det enkelt. Det bara skriker högreklassunge som söker mening och romantik. Konkreta åtgärder som människor kan inlemma i sin vardag är något helt annat.

Men klart, att inte flyga till ny världsdel varje år kanske är ett nytt sätt att leva för vissa. Men snälla rara, håll då inne med "vi-et". Eller tala åtminstone om vilka "vi" som avses.


Det här debattinlägget handlar ju dock varken om att äta mindre kött eller flyga mindre, så jag förstår inte syftet med att dra upp detta i denna tråd.

Jag tycker det du skriver är intressant, för det är en vanlig reaktion som jag får bland folk som läser det jag skriver och hör vad jag säger. Men sällan presenteras det konkreta belägg för dessa anklagelser.
Ni tycks ha bestämt er för att jag är nån slags sjw och det är dumt att vara sjw..men ges ingen mer konkret motivering


Vi hamnade inte där först. Jag presenterade en alternativt sätt att se på arbetsliv, där alla är kuggar i maskineri, då var det inget om "SJW" eller "anti SJW" vare sig från min eller din sida som jag kan se. Sedan gled tråden sakta över till mer typiska frågor som brukar hamna i det fack som vissa kallar SJW.

Vad det gäller din artikel är det enda som är lite okonkret formuleringen "Vi står inför globala och lokala utmaningar som kräver nytänkande och reformerade strukturer. ". Vilka globala och lokala utmaningar tänker man på då?

(Länk till intervjun? Nyfiken!)
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5448
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav David H » 27 jun 2024 22:00

Anders skrev:
Vi hamnade inte där först. Jag presenterade en alternativt sätt att se på arbetsliv, där alla är kuggar i maskineri, då var det inget om "SJW" eller "anti SJW" vare sig från min eller din sida som jag kan se. Sedan gled tråden sakta över till mer typiska frågor som brukar hamna i det fack som vissa kallar SJW.

Vad det gäller din artikel är det enda som är lite okonkret formuleringen "Vi står inför globala och lokala utmaningar som kräver nytänkande och reformerade strukturer. ". Vilka globala och lokala utmaningar tänker man på då?

(Länk till intervjun? Nyfiken!)


Lokal utmaning, kan exempelvis handla om sjukhusets dåliga ekonomi. Global utmaning kan exempelvis handla om hotet om krig. Liksom alla krig som redan nu pågår.

Sen att detta skulle vara problem som bara angår vissa, är väl på sätt och vis en intressant tanke. Jag uppmanar sällan enskilda individer till att göra varken det ena eller det andra där. Men samtidigt så handlar samhällsbygget om att ta faktiskt finns individer som tar ansvar. Det är lite klurigt, medger jag.

Här är en intervju från i vintras https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsa ... on--ev1wyq

Den nya intervjun har inte sänts än. Kommer troligtvis ske i början av nästa vecka. Vet inte alls hur de kommer klippa ihop det…men om förra intervjun uppfattades kontroversiell är min gissning att nya intervjun kommer uppfattas än mer kontroversiell. Får se om jag får behålla jobbet efteråt…
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 8342
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav Anders » 28 jun 2024 09:29

David H skrev:
Anders skrev:
Vi hamnade inte där först. Jag presenterade en alternativt sätt att se på arbetsliv, där alla är kuggar i maskineri, då var det inget om "SJW" eller "anti SJW" vare sig från min eller din sida som jag kan se. Sedan gled tråden sakta över till mer typiska frågor som brukar hamna i det fack som vissa kallar SJW.

Vad det gäller din artikel är det enda som är lite okonkret formuleringen "Vi står inför globala och lokala utmaningar som kräver nytänkande och reformerade strukturer. ". Vilka globala och lokala utmaningar tänker man på då?

(Länk till intervjun? Nyfiken!)


Lokal utmaning, kan exempelvis handla om sjukhusets dåliga ekonomi. Global utmaning kan exempelvis handla om hotet om krig. Liksom alla krig som redan nu pågår.

Sen att detta skulle vara problem som bara angår vissa, är väl på sätt och vis en intressant tanke. Jag uppmanar sällan enskilda individer till att göra varken det ena eller det andra där. Men samtidigt så handlar samhällsbygget om att ta faktiskt finns individer som tar ansvar. Det är lite klurigt, medger jag.

Här är en intervju från i vintras https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsa ... on--ev1wyq

Den nya intervjun har inte sänts än. Kommer troligtvis ske i början av nästa vecka. Vet inte alls hur de kommer klippa ihop det…men om förra intervjun uppfattades kontroversiell är min gissning att nya intervjun kommer uppfattas än mer kontroversiell. Får se om jag får behålla jobbet efteråt…

Frågan är vad en gräsrot skall göra åt de globala utmaningarna. Hot finns alltid. Springa omkring och känna sig allmänt orolig är knappast produktivt. Sen ser väl alla olika hot. Krig är väl det det enda som är dåligt, annars tycks ju det vara att ett problem för vänstergubben är möjlighet för högergubben och vice versa...
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5448
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav David H » 28 jun 2024 16:18

Anders skrev:Frågan är vad en gräsrot skall göra åt de globala utmaningarna. Hot finns alltid. Springa omkring och känna sig allmänt orolig är knappast produktivt. Sen ser väl alla olika hot. Krig är väl det det enda som är dåligt, annars tycks ju det vara att ett problem för vänstergubben är möjlighet för högergubben och vice versa...


Hitta något som känns meningsfullt att göra åt problemen är något som får ångesten att släppa, är min erfarenhet. Förut oroade jag mig mycket för situationen i världen, och det får jag väl medge att jag fortfarande gör. Men på senare tid har jag ändå upplevts att situationen känns mer hanterbar. Det är inte bara mörker. Att försöka göra något menar jag inte behöver spä på oron, utan snarare tvärtom, att det kan lugna.

Men visst, vi kan ju vara olika där. Och var och en får väl försöka hitta metod som passar för den själv, att må bra och leva drägligt liv etc.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

xion
Inlägg: 3645
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Omforma den svenska modellen (maskrosrotsinitiativ)

Inläggav xion » 28 jun 2024 16:29

David H skrev:
Anders skrev:Frågan är vad en gräsrot skall göra åt de globala utmaningarna. Hot finns alltid. Springa omkring och känna sig allmänt orolig är knappast produktivt. Sen ser väl alla olika hot. Krig är väl det det enda som är dåligt, annars tycks ju det vara att ett problem för vänstergubben är möjlighet för högergubben och vice versa...


Hitta något som känns meningsfullt att göra åt problemen är något som får ångesten att släppa, är min erfarenhet. Förut oroade jag mig mycket för situationen i världen, och det får jag väl medge att jag fortfarande gör. Men på senare tid har jag ändå upplevts att situationen känns mer hanterbar. Det är inte bara mörker. Att försöka göra något menar jag inte behöver spä på oron, utan snarare tvärtom, att det kan lugna.

Men visst, vi kan ju vara olika där. Och var och en får väl försöka hitta metod som passar för den själv, att må bra och leva drägligt liv etc.


Saker som man inte kan göra något åt ska man inte göra något åt.
Vi har ett liv att leva. Det är trots allt det primära.
Ingen mår bättre av att jag själv mår dåligt. Därför; Ät drick och var glad ty imorgon skall du dö.
Dessutom kan du ju alltid klaga. Det är inte alla förunnat.


Återgå till "Opinionstexter"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst