Är universum oändligt?
Moderator: Moderatorgruppen
Är universum oändligt?
Det kanske är lämpligt att förtydliga frågan. Vilken FLRW modell stämmer bäst överens med de observationer som finns tillgängliga för tillfället samt är universum oändligt i den modellen?
frågan som ställts otaliga ggr om det oändligas existens,
kan besvaras på följande sätt
en sfär är oändlig eller ändlös till sin yttre form
men icke till sin storlek
annars är det ju massan materien som är oändlig eller utan ände
alltså oförstörbar som den är måste den sägas vara tidrumsligt
oändlig ändlös till sin existens.
benjie
kan besvaras på följande sätt
en sfär är oändlig eller ändlös till sin yttre form
men icke till sin storlek
annars är det ju massan materien som är oändlig eller utan ände
alltså oförstörbar som den är måste den sägas vara tidrumsligt
oändlig ändlös till sin existens.
benjie
-
lösdrivaren
- Avstängd
- Inlägg: 869
- Blev medlem: 16 okt 2010 12:33
Benjie skrev:en sfär är oändlig eller ändlös till sin yttre form
men icke till sin storlek
benjie
Det där måste du förklara närmare.
”yttre form”. Är vaddå?
Storlek?
Avses här ett mått? Hänvisar du till en matematisk måtteori? Har alla begränsade ytor (= ytor som kan ringas in med en kontinuerligt sammanhängande kurva (i 2D)) ett mått (area i det tvådimensionella fallet)?
Alla dessa begrepp är inte självklara, se vidare
http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5tteori
maximal utdelning med minimal ansträngning
min utg pkt - om än fullständigt idealistisk - förutsätter i exemplet att en perfekt sfär
skulle kunna existera i verkligheten, då och bara då skulle dess yta vara perfekt
dvs slät (inga atomer som rörde på sig och skapade skillnader )
i hur en yta utan ände måste definieras.
men om vi inte kräver det slaget av perfektion så kan vi säga att ett sfäriskt
föremål saknar ände dvs är till sin form ändlös (ett runt föremål har ju vare sig början eller slut).
Dock har den en utsträckning en längd, Du kan ju mäta storleken på en sfär, både omkrets och diameter,
men att därifrån ta språnget till att tänka sig en utsträckning utan slut dvs en sfär som till sin omkrets diameter
vore oändligt stor anser jag att det finns verkliga eller matematiska belägg för.
Att hamna i diskussion om mattematiska preferenser är inget som hjälper men i sammanhanget
kan nämnas den tjeckiske matematikern Arnost Kolmans arbeten om idealistisk och materialistisk matematik.
benjie
skulle kunna existera i verkligheten, då och bara då skulle dess yta vara perfekt
dvs slät (inga atomer som rörde på sig och skapade skillnader )
i hur en yta utan ände måste definieras.
men om vi inte kräver det slaget av perfektion så kan vi säga att ett sfäriskt
föremål saknar ände dvs är till sin form ändlös (ett runt föremål har ju vare sig början eller slut).
Dock har den en utsträckning en längd, Du kan ju mäta storleken på en sfär, både omkrets och diameter,
men att därifrån ta språnget till att tänka sig en utsträckning utan slut dvs en sfär som till sin omkrets diameter
vore oändligt stor anser jag att det finns verkliga eller matematiska belägg för.
Att hamna i diskussion om mattematiska preferenser är inget som hjälper men i sammanhanget
kan nämnas den tjeckiske matematikern Arnost Kolmans arbeten om idealistisk och materialistisk matematik.
benjie
Benjie skrev:frågan som ställts otaliga ggr om det oändligas existens,
kan besvaras på följande sätt
en sfär är oändlig eller ändlös till sin yttre form
men icke till sin storlek
benjie
En sfär, eller en kvadrat, har det en fast form är det ändligt, det säger sig självt, såvida den inte växer ändlöst?
-
lösdrivaren
- Avstängd
- Inlägg: 869
- Blev medlem: 16 okt 2010 12:33
Det är en fraktal, den så kallade Koch-kurvan. Kurvan bildas rekursivt från en enkel triangel och omkretsen ökar med en faktor 4/3 för varje rekursionssteg. Låter vi antalet rekursionssteg växa obegränsat växer också omkretsen obegränsat (lim (4/3)^n, där n går mot oändligheten.)
Gränsvärdet för arean är istället 8/5 A, där A är arean av den ursprungliga triangeln. Detaljerna kan du kolla upp på Wikipedia eller liknande.
Gränsvärdet för arean är istället 8/5 A, där A är arean av den ursprungliga triangeln. Detaljerna kan du kolla upp på Wikipedia eller liknande.
Eureka! Just det!
Vår slutsats om begrepp som oändlig bör då bli..?
Att är "något" sammanbundet sammanhållet, så är det ändlöst till sin form!
Alltså går Du spikrakt från den punkt Du står på så kommer Du slutligen runt allt
och tillbaks sill utgångspunkten, eller upp om en sol och ner som en pannkaka eller
som yttrandet att "allt hänger ihop" ..men bara fan vet hur? (om uttrycket ursäktas).
Och materien är inget annat än materia hur vi än vrider och vänder på den,
även om den kan ta en rad fantasifulla former och har sina gränser?
Benjie /Som önskar Er alla en riktigt God Jul! samt en ständig uppmaning om att aldrig
ge upp om det lustfyllda med att tänka/ finna ut svarslösningar på alla frågor.
Vår slutsats om begrepp som oändlig bör då bli..?
Att är "något" sammanbundet sammanhållet, så är det ändlöst till sin form!
Alltså går Du spikrakt från den punkt Du står på så kommer Du slutligen runt allt
och tillbaks sill utgångspunkten, eller upp om en sol och ner som en pannkaka eller
som yttrandet att "allt hänger ihop" ..men bara fan vet hur? (om uttrycket ursäktas).
Och materien är inget annat än materia hur vi än vrider och vänder på den,
även om den kan ta en rad fantasifulla former och har sina gränser?
Benjie /Som önskar Er alla en riktigt God Jul! samt en ständig uppmaning om att aldrig
ge upp om det lustfyllda med att tänka/ finna ut svarslösningar på alla frågor.
-
lösdrivaren
- Avstängd
- Inlägg: 869
- Blev medlem: 16 okt 2010 12:33
-
lösdrivaren
- Avstängd
- Inlägg: 869
- Blev medlem: 16 okt 2010 12:33
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster