Rorschach skrev:Justin Case skrev:Rorschach skrev:Det var mest för att den rådande situationen verkar vara att kvinnor får mindre betalt än män, för likvärdigt arbete.
Det stämmer bara om du med betalning syftar på betalning i
pengar. Och det är inte den mest relevanta formen av betalning. Se nedan.
Betänk att det finns en annan, viktigare form av betalning för "arbete" än pengar...
Hmm, förstår inte riktigt resonemanget.
Om en man vill ha ett stadigt och stort inflöde av pengar, måste han normalt arbeta för att få ihop pengarna. Om en kvinna vill ha ett stadigt och stort inflöde av pengar, måste hon normalt arbeta för att få ihop pengarna.
Om en man vill få ligga med en ny attraktiv kvinna varje kväll - något som många män gärna skulle vilja - måste han (om han inte är onormalt attraktiv redan) arbeta oerhört hårt för att bli så attraktiv att detta kan bli verklighet. Om en kvinna vill få ligga med en ny attraktiv man varje kväll, behöver hon normalt inte arbeta ett dugg, hon behöver bara gå fram till första bästa attraktiva man och säga vad hon vill göra, så får hon göra det.
Medan båda könen måste arbeta ungefär lika hårt för att få pengar, måste det ena könet arbeta typ miljoner gånger hårdare än det andra könet för att få så mycket sex de vill ha (med dem de vill ha sex med). Däri ligger en obalans, en obalans som ständigt osynliggörs när det pratas om att Sverige måste få bättre "jämlikhet mellan könen".
Om 1000 slumpvis utvalda män och 1000 slumpvis utvalda kvinnor vill ha sex, måste de flesta av de 1000 männen arbeta mycket hårt för att få ens tillnärmelsevis lika många chanser till sex som kvinnorna har utan att behöva arbeta alls för det.
Om 1000 slumpvis utvalda män och 1000 slumpvis utvalda kvinnor vill ha pengar, måste kanske de 1000 kvinnorna normalt arbeta
något hårdare än de 1000 männen för att få ihop lika mycket pengar som männen.
Ser du den skriande obalansen?
Man blundar för, ja rentav hånar och förlöjligar, en
stor orättvisa som är till männens nackdel, medan man kräver att få en
liten orättvisa som är till kvinnornas nackdel borttagen. Vore det inte i själva verket ett steg mot mer
rättvisa att låta männens lilla övertag på pengaområdet kvarstå för att på så sätt kompensera för lite av det orättvist stora övertag kvinnorna har på sexområdet?
Pengar ger valfrihet - ju mer pengar man har, desto fler varor, tjänster, livsstilar, handlingar etc har man att välja på - så man kan lätt tro att det faktum att män tjänar mer pengar än vad kvinnor gör måste göra att män har mer valfrihet än vad kvinnor har. Men långt större skillnader i valfrihet, men åt andra hållet, råder på sexfronten, och utan att pengar behöver vara inblandade. Den sammantagna mängden valfrihet i kvinnors liv är inte alls uppenbart lägre än den sammantagna mängden valfrihet i mäns liv. Och det är väl den
sammantagna mängden valfrihet i livet som är det relevanta, snarare än mängden sådan frihet som beror på just
pengar? Massor av kvinnor kräver ökad jämlikhet där det skulle lösa ett problem för dem själva (nämligen på löneområdet), men vägrar medverka till ökad jämlikhet på områden där det skulle lösa problem för männen. Varför ska männen bevilja kvinnor jämlikhet på ett område (pengar) när kvinnor vägrar bevilja män jämlikhet på ett annat, kanske ännu viktigare område (sex)?
Som någon frågade i en tidigare tråd i ämnet: hur kommer det sig att de kvinnor som vill ha jämlikhet mellan könen inte erbjuder sig att ha sex med män lika villigt som män i allmänhet erbjuder sig att ha sex med kvinnor, om nu jämlikhet är så viktigt?
Idén, om jag förstått dig rätt, är alltså att det som motiverar att kvinnor får lägre lön än män för samma arbete är att de inte vill ha lika mycket sex som män? Har du något som stödjer detta?
Nej, att kvinnor inte vill ha lika mycket sex som män vore inte i sig en vettig motivering; analogt vill ju männen inte diska och tvätta lika mycket som kvinnorna, och ändå kräver man av männen att de ska diska och tvätta lika mycket som kvinnorna. Det relevanta är inte att kvinnor inte
vill (om de nu inte vill) ha sex lika mycket som män. Det relevanta är att män
förvägras möjlighet till att ha lika mycket sex som kvinnor har möjlighet till. Det är den orättvisan som bör kompenseras för. Exempelvis med pengar.
För övrigt tror jag att kvinnor vill ha ungefär lika mycket sex som män. Det är bara det att kvinnor ställer större krav än vad män gör beträffande vad som måste vara uppfyllt för att sex ska komma på fråga. Jämför: en vegan på middag hos ett gäng köttätare är kanske lika hungrig som köttätarna, men kan ändå avstå från att äta om där inte finns något veganskt. På samma sätt kan en kvinna vara lika sugen på sex som mannen som gått fram till henne är, men ändå tacka nej eftersom hon inte tänder på tanken på att ha sex med just
honom eftersom hon är mer
kräsen än han i sitt val av sexpartner. (Hon kan vara kräsen eftersom män normalt inte är så kräsna. Skulle männen i samhället i genomsnitt bli lika kräsna som kvinnorna i genomsnitt är nu, skulle kvinnorna tvingas bli mindre kräsna än vad de är nu, för att få det sex de vill ha. En kvinnas aptit på sex är ofta mer omättlig än en mans, när hon väl upplever det som att hon hittat "rätt" man att ha sex med. Om tillgången på sådana män som hittills definierats som "rätt" man att ha sex med skulle drastiskt minska, skulle kvinnor så småningom se sig tvungna att revidera sin bild av vad som är "rätt" man att ha sex med - eller med andra ord: de skulle tvingas sänka sina krav på män. I själva verket vore det väldigt bra om män började ställa högre krav på kvinnor; det skulle göra att kvinnorna tvingades sänka sina nu ofta orealistiska krav på män, med följden att könsojämlikheten på sexområdet minskade.)
Men tillbaka till din fråga. Anledningen till att man inte bör försöka jämna ut de löneskillnader mellan män och kvinnor som råder och som en fri marknad tydligen tenderar skapa och upprätthålla (löneskillnader som gör att män har det bättre än kvinnor ekonomiskt) är att man, om man skulle lyckas med det, inte skulle lyfta ett finger för att försöka skapa en tillräcklig
motvikt till en sådan utjämning genom att försöka jämna ut några av de skillnader i
andra avseenden mellan män och kvinnor där tvärtom kvinnor har det bättre än män - t.ex. 1) att kvinnor har det oerhört mycket lättare att få sex när de vill och med vem de vill (de har fler av det motsatta könet att välja bland när de vill ha sex) än vad män har, generellt, 2) att kvinnor lever i genomsnitt fem år längre än män, 3) att kvinnor är genetiskt predisponerade för att leva klokare och sundare än män och därför mer eller mindre automatiskt (alltså inte enbart av eget fritt val utan även till stor del av genetisk programmering) drar på sig färre sjukdomar och skador och löper mindre risk att dö unga än vad män gör, 4) att kvinnor kolossalt mycket lättare än män vinner vårdnadstvister när sådana uppstår, och mycket lättare får ensam vårdnad än vad män får.
Även om anledningen till att dessa orättvisor (som är till kvinnors fördel och till männens nackdel) inte åtgärdas är att det vore
orimligt att åtgärda dem (man bör naturligtvis inte t.ex. tvinga kvinnor att ha sex med män de spontant inte vill ha sex med), kvarstår det faktum att de är orättvisor till kvinnors fördel och till männens nackdel. Då återstår möjligheten att
kompensera männen för dessa orättvisor, kompensera männen på något
annat sätt än genom att åtgärda dessa orättvisor. Ett litet och fullt rimligt steg på vägen till kompensation för männen kan väl då vara att männen får fortsätta tjäna så mycket pengar som de gör (d.v.s. mer än kvinnorna) och kanske fortsatt vara överrepresenterade i bolagsstyrelser och liknande? Om man inte vill ge männen ens denna lilla kompensation, varför vill man inte ens det?
Kanske för att man väljer att blunda för att de orättvisor som är till mäns nackdel och kvinnors fördel, så att man kan låtsas som om det inte finns något att kompensera männen för?