När våra framtida mål i livet orsakar
att vi strävar att förverkliga dem här och nu
kommer orsak kronologiskt efter verkan.
/Algotezza
När verkan kommer före orsak
Moderator: Moderatorgruppen
När verkan kommer före orsak
Algotezza aka Algotezza
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
När verkan kommer före orsak
Det var väl hjärnforskaren David Ingvar som myntade begreppet framtidsminne. En aktivitet i hjärnan som har kombinerade centra i både pannloben och hippocampus och vars funktion är att låta oss hålla reda på våra abstrakta idéer om möjliga framtida scenarion. Så visst, de mentala processerna kan säkert ligga till grund för hur vi agerar i nuet.Algotezza skrev:När våra framtida mål i livet orsakar
att vi strävar att förverkliga dem här och nu
kommer orsak kronologiskt efter verkan.
/Algotezza
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
När verkan kommer före orsak
freddemalte skrev:Det var väl hjärnforskaren David Ingvar som myntade begreppet framtidsminne. En aktivitet i hjärnan som har kombinerade centra i både pannloben och hippocampus och vars funktion är att låta oss hålla reda på våra abstrakta idéer om möjliga framtida scenarion. Så visst, de mentala processerna kan säkert ligga till grund för hur vi agerar i nuet.Algotezza skrev:När våra framtida mål i livet orsakar
att vi strävar att förverkliga dem här och nu
kommer orsak kronologiskt efter verkan.
/Algotezza
Hur skulle det annars gå till?
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
När verkan kommer före orsak
Oj, det finns säker många varianter på hur man kan beskriva verkligheten och mycket av det har vi varit inne på vid ett otal tillfällen här på forumet. Exempel kan vara att det inte råder någon kausalitet öht. En annan kan vara att valen ej är reella, en tredje variant är ju alla de som menar på att hjärnan inte är korrelatet för medvetandet etc. Men som sagt. Framtidsminne ligger nära till hands.
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
När verkan kommer före orsak
freddemalte skrev:Oj, det finns säker många varianter på hur man kan beskriva verkligheten och mycket av det har vi varit inne på vid ett otal tillfällen här på forumet. Exempel kan vara att det inte råder någon kausalitet öht. En annan kan vara att valen ej är reella, en tredje variant är ju alla de som menar på att hjärnan inte är korrelatet för medvetandet etc. Men som sagt. Framtidsminne ligger nära till hands.
Mitt svar gällde det du skrev:
Så visst, de mentala processerna kan säkert ligga till grund för hur vi agerar i nuet.
Min fortsatta fråga blir då: vad annat kan ligga till grund för hur vi agerar i nuet?
Vidare:
Om det inte finns kausalitet - vad ligger då till grund för handlandet?
Om valen ej är reella, vad ligger då till grund för handlandet?
Om hjärnan inte är korrelatet för medvetandet, vad ligger då till grund för handlandet?
Menar du med framtidsminne mål/målinriktning/föreställningar om framtiden?
Kanske man ska tänka i teleologiska banor också här...
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
När verkan kommer före orsak
Ok.
Om det inte finns kausalitet - vad ligger då till grund för handlandet?
- då är handlandet en komponent i en strid och sammanhängande ström av skeenden som ej är uppdelbara i enheter som kan påverka varandra.
Om valen ej är reella, vad ligger då till grund för handlandet?
- kausala processer
Om hjärnan inte är korrelatet för medvetandet, vad ligger då till grund för handlandet?
- antar att de som tror på sådant anser att det handlar om någon slags ickefysisk substans så som t ex själen etc. Det framgår ej exakt vad de avser.
Menar du med framtidsminne mål/målinriktning/föreställningar om framtiden?
- nja, snarare våra minnen av dito. Vi minns vad vi har för planer.
Kanske man ska tänka i teleologiska banor också här...
- ja vem vet vad det kan tillföra.
Om det inte finns kausalitet - vad ligger då till grund för handlandet?
- då är handlandet en komponent i en strid och sammanhängande ström av skeenden som ej är uppdelbara i enheter som kan påverka varandra.
Om valen ej är reella, vad ligger då till grund för handlandet?
- kausala processer
Om hjärnan inte är korrelatet för medvetandet, vad ligger då till grund för handlandet?
- antar att de som tror på sådant anser att det handlar om någon slags ickefysisk substans så som t ex själen etc. Det framgår ej exakt vad de avser.
Menar du med framtidsminne mål/målinriktning/föreställningar om framtiden?
- nja, snarare våra minnen av dito. Vi minns vad vi har för planer.
Kanske man ska tänka i teleologiska banor också här...
- ja vem vet vad det kan tillföra.
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
När verkan kommer före orsak
freddemalte skrev:Ok.
1. Om det inte finns kausalitet - vad ligger då till grund för handlandet?
- då är handlandet en komponent i en strid och sammanhängande ström av skeenden som ej är uppdelbara i enheter som kan påverka varandra.
2. Om valen ej är reella, vad ligger då till grund för handlandet?
- kausala processer
3. Om hjärnan inte är korrelatet för medvetandet, vad ligger då till grund för handlandet?
- antar att de som tror på sådant anser att det handlar om någon slags ickefysisk substans så som t ex själen etc. Det framgår ej exakt vad de avser.
4. Menar du med framtidsminne mål/målinriktning/föreställningar om framtiden?
- nja, snarare våra minnen av dito. Vi minns vad vi har för planer.
5. Kanske man ska tänka i teleologiska banor också här...
- ja vem vet vad det kan tillföra.
1. Vad finns det som talar för det synsättet? F På vilket sätt fördjupar det vår förståelse för tillvaron, hur hjälper det oss lösa problem och göra förutsägelser?
2. Kan inte den fria viljan ingå i de kausala processerna? Står fri vilja i motsättning till kausalitet?
3. Kan man inte säga att hjärnan är själen betraktad utifrån och själen hjärnan upplevd inifrån? De behöver ju inte stå i motsats dessa begrepp utan kan vara två sidor av ett och samma, ungefär som Spinoza tänker sej det hela ...?
4. Jovisst, men även om vi minns våra planer, handlar de om framtiden. Har vi satt upp ett mål och vi strävar ditt finns detta i framtiden, som en möjlighet.
5. Finns teleologi bara i människans värld, hennes begreppsvärld?
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
När verkan kommer före orsak
1. Vad finns det som talar för det synsättet?
- dels frånvaron av bevis på att något kunde skett annorlunda, dels frånvaron av bevis på att tidsflödet är uppdelbart i enheter som i metafysisk mening skulle kunna knuffa varandra i olika riktningar . . .
F På vilket sätt fördjupar det vår förståelse för tillvaron, hur hjälper det oss lösa problem och göra förutsägelser?
- det beror ju på hur tillvaron är beskaffad. Om synsättet stämmer så ökas förståelsen av välden, om det är fel så minskar det förståelsen. har dock inte fått indikationer på att synsättets primära uppgift är att öka förståelse eller vara pragmatisk, utan är en ren diskussion i metafysik.
2. Kan inte den fria viljan ingå i de kausala processerna? Står fri vilja i motsättning till kausalitet?
- som alltid annars beror det på vad frågeställaren avser med fri vilja
3. Kan man inte säga att hjärnan är själen betraktad utifrån och själen hjärnan upplevd inifrån? De behöver ju inte stå i motsats dessa begrepp utan kan vara två sidor av ett och samma, ungefär som Spinoza tänker sej det hela ...?
- det är tämligen olämpligt då allt för många förknippar begreppet själ till allsköns antaganden om sådant som inte direkt rör neurofysiologin, så som t ex själavandring, fortsatt existens efter den kroppsliga termineringen av de funktioner vi kallar liv och mängder med annat religionsmetafysiskt.
4. Jovisst, men även om vi minns våra planer, handlar de om framtiden. Har vi satt upp ett mål och vi strävar ditt finns detta i framtiden, som en möjlighet.
- kanske inte som en möjlighet, men dock som en antagen möjlighet.
5. Finns teleologi bara i människans värld, hennes begreppsvärld?
- hur menar du? är frågan om även djur kan vara religiösa?
- dels frånvaron av bevis på att något kunde skett annorlunda, dels frånvaron av bevis på att tidsflödet är uppdelbart i enheter som i metafysisk mening skulle kunna knuffa varandra i olika riktningar . . .
F På vilket sätt fördjupar det vår förståelse för tillvaron, hur hjälper det oss lösa problem och göra förutsägelser?
- det beror ju på hur tillvaron är beskaffad. Om synsättet stämmer så ökas förståelsen av välden, om det är fel så minskar det förståelsen. har dock inte fått indikationer på att synsättets primära uppgift är att öka förståelse eller vara pragmatisk, utan är en ren diskussion i metafysik.
2. Kan inte den fria viljan ingå i de kausala processerna? Står fri vilja i motsättning till kausalitet?
- som alltid annars beror det på vad frågeställaren avser med fri vilja
3. Kan man inte säga att hjärnan är själen betraktad utifrån och själen hjärnan upplevd inifrån? De behöver ju inte stå i motsats dessa begrepp utan kan vara två sidor av ett och samma, ungefär som Spinoza tänker sej det hela ...?
- det är tämligen olämpligt då allt för många förknippar begreppet själ till allsköns antaganden om sådant som inte direkt rör neurofysiologin, så som t ex själavandring, fortsatt existens efter den kroppsliga termineringen av de funktioner vi kallar liv och mängder med annat religionsmetafysiskt.
4. Jovisst, men även om vi minns våra planer, handlar de om framtiden. Har vi satt upp ett mål och vi strävar ditt finns detta i framtiden, som en möjlighet.
- kanske inte som en möjlighet, men dock som en antagen möjlighet.
5. Finns teleologi bara i människans värld, hennes begreppsvärld?
- hur menar du? är frågan om även djur kan vara religiösa?
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
När verkan kommer före orsak
freddemalte skrev:1. Vad finns det som talar för det synsättet?
- dels frånvaron av bevis på att något kunde skett annorlunda, dels frånvaron av bevis på att tidsflödet är uppdelbart i enheter som i metafysisk mening skulle kunna knuffa varandra i olika riktningar . . .
F På vilket sätt fördjupar det vår förståelse för tillvaron, hur hjälper det oss lösa problem och göra förutsägelser?
- det beror ju på hur tillvaron är beskaffad. Om synsättet stämmer så ökas förståelsen av välden, om det är fel så minskar det förståelsen. har dock inte fått indikationer på att synsättets primära uppgift är att öka förståelse eller vara pragmatisk, utan är en ren diskussion i metafysik.
2. Kan inte den fria viljan ingå i de kausala processerna? Står fri vilja i motsättning till kausalitet?
- som alltid annars beror det på vad frågeställaren avser med fri vilja
3. Kan man inte säga att hjärnan är själen betraktad utifrån och själen hjärnan upplevd inifrån? De behöver ju inte stå i motsats dessa begrepp utan kan vara två sidor av ett och samma, ungefär som Spinoza tänker sej det hela ...?
- det är tämligen olämpligt då allt för många förknippar begreppet själ till allsköns antaganden om sådant som inte direkt rör neurofysiologin, så som t ex själavandring, fortsatt existens efter den kroppsliga termineringen av de funktioner vi kallar liv och mängder med annat religionsmetafysiskt.
4. Jovisst, men även om vi minns våra planer, handlar de om framtiden. Har vi satt upp ett mål och vi strävar ditt finns detta i framtiden, som en möjlighet.
- kanske inte som en möjlighet, men dock som en antagen möjlighet.
5. Finns teleologi bara i människans värld, hennes begreppsvärld?
- hur menar du? är frågan om även djur kan vara religiösa?
Metafysik bygger på obevisbara antaganden. Där kan man tycka vad man vill. Bygga på vilka axiom man vill. Poängen med det man antar är vad det leder till rent praktiskt, etiskt, moraliskt, vetenskapsmässigt etc.. Så länge ingenting kan eller behöver leda till något testbart eller ar någon nytta är det kul tankegympa, visst. Men vissa predikar sin egen metafysik som om det gick att bevisa och att det bara finns en "rätt" metafysik. Lite mer tolerans och öppenhet och att ta det mer som tankelek eller tankeexperiment skulle göra det roligare.
Jag talar om teleologi, inte teologi.
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
När verkan kommer före orsak
Metafysik bygger på obevisbara antaganden. Där kan man tycka vad man vill. Bygga på vilka axiom man vill. Poängen med det man antar är vad det leder till rent praktiskt, etiskt, moraliskt, vetenskapsmässigt etc.. Så länge ingenting kan eller behöver leda till något testbart eller ar någon nytta är det kul tankegympa, visst. Men vissa predikar sin egen metafysik som om det gick att bevisa och att det bara finns en "rätt" metafysik. Lite mer tolerans och öppenhet och att ta det mer som tankelek eller tankeexperiment skulle göra det roligare.
- Så är det.
Jag talar om teleologi, inte teologi.
- missade det. meningssökande och målinriktning jagar människan. om inte mening ses, ses det som meningslöst
- Så är det.
Jag talar om teleologi, inte teologi.
- missade det. meningssökande och målinriktning jagar människan. om inte mening ses, ses det som meningslöst
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
När verkan kommer före orsak
freddemalte skrev:Metafysik bygger på obevisbara antaganden. Där kan man tycka vad man vill. Bygga på vilka axiom man vill. Poängen med det man antar är vad det leder till rent praktiskt, etiskt, moraliskt, vetenskapsmässigt etc.. Så länge ingenting kan eller behöver leda till något testbart eller ar någon nytta är det kul tankegympa, visst. Men vissa predikar sin egen metafysik som om det gick att bevisa och att det bara finns en "rätt" metafysik. Lite mer tolerans och öppenhet och att ta det mer som tankelek eller tankeexperiment skulle göra det roligare.
- Så är det.
Jag talar om teleologi, inte teologi.
- missade det. meningssökande och målinriktning jagar människan. om inte mening ses, ses det som meningslöst
Vi både uppfinner och upptäcker mening och inte minst hallucinerar om mening där den faktiskt inte finns. Det ligger väl bakom en hel del av religiöst tänkande. Och politiskt.
Detta med den meningssökande människan har Gärdenfors skrivit om i flera av sina böcker.
Fantasin och inbillningen styr i mångt och mycket våra liv- mer än vi inbillar oss - och på ett paradoxalt sätt har den gjort oss till ökat vår överlevnadsförmåga och världens herrar men snart har verkligheten hunnit ifatt oss.
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
När verkan kommer före orsak
Låter som en bra sammanfattning av läget.
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
När verkan kommer före orsak
Fast ett annat sätt att se på saken är att man inte har mål utan riktning.
Försökte tänka lite runt det för några år sen, kom fram till något som lirar rätt skapligt: Nu och framgent skall det vara så harmoniskt som möjligt. Har funkat hittills i alla fall. Ingen direkt orsak och verkan, mer ett tillstånd och en inriktning.
Försökte tänka lite runt det för några år sen, kom fram till något som lirar rätt skapligt: Nu och framgent skall det vara så harmoniskt som möjligt. Har funkat hittills i alla fall. Ingen direkt orsak och verkan, mer ett tillstånd och en inriktning.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017
När verkan kommer före orsak
Anders skrev:Fast ett annat sätt att se på saken är att man inte har mål utan riktning.
Försökte tänka lite runt det för några år sen, kom fram till något som lirar rätt skapligt: Nu och framgent skall det vara så harmoniskt som möjligt. Har funkat hittills i alla fall. Ingen direkt orsak och verkan, mer ett tillstånd och en inriktning.
En riktning - mot vad? Vad skapar och vidmakthåller riktningen?
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Återgå till "Tankar och känslor"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster