Vetenskap blott en av andra religioner...

[Antic]

Nej

Utan sinnen finns ingen fysik. Inga fysiska lagar heller. Alltså finns inte några stjärnor innan några sinnen har kunnat uppleva dem. För det är sinnena som skapar upplevelsen av stjärnorna. Ingenting finns förrän någon har kunnat uppleva det för utan upplevelsen finns inget att ens sätta namn på, och inte ens tomhet återstår då sinnena även skapar rummet.

Och om någon hävdar att något finns oberoende av oss, beskriv gärna hur och du kommer inte ens att komma så långt som till ordet "ingenting", då inte ens det finns.

[Pilatus]

Antic

Tänk dig att det ligger en tennisboll på ett bord bakom dig. Du är försedd med en ögonbindel. En vän till dig som du litar på talar nu om att på bordet som står alldeles bakom dig ligger det en tennisboll.

Måste du nu ta av dig ögonbindeln och vända dig och med dina sinnen konstatera att tennisbollen existerar, innan du accepterar dess existens?

Eller var finns tennisbollen? I ditt medvetande, eller på bordet? Eller finns den såväl i ditt medvetande som på bordet?

Fanns tennisbollen (hos din kompis) även då ingen ännu nämnt bollen?

[Waggho]

Okej. Håller inte alls med!

[Antic]

Släck alla dina sinnen och testa får du se om det stämmer.

[Pilatus]

Släck alla dina sinnen och testa får du se om det stämmer.

Varför svarar du inte på de frågor som ställts? Du upprepar bara samma fraser.

[Antic]

Det var ju det jag gjorde, jag svarade nej. Stjärnor existerar inte utan att ett medvetande skapar upplevelsen av stjärnor.

Och det kan han prova själv genom att släcka upplevelsen för en stund och se vad som finns kvar om han inte håller med.

Jag tror att många missuppfattar när man pratar om att något "existerar objektivt" utanför upplevelsen. Inget av det vi upplever existerar utan upplevelsen. Och då pratar jag ändå inte om solipsism. Det är bara det att om något existerar så är det inget som vi någonsin kan greppa eller sätta några ord på. Därför existerar det inte för oss. För oss existerar bara upplevelsen av något och släcker vi den finns ingenting kvar. (och inte ens det faktiskt eftersom ingenting är en del av upplevelsen av något).

[Pilatus]

Det är bara det att om något existerar så är det inget som vi någonsin kan greppa eller sätta några ord på. Därför existerar det inte för oss.

Det där vet ett barn, och det finns ingen som påstod något om månens baksida innan Luna 3 hade med sig kameror ombord och rundade månen den 7 oktober 1959. Rymdsonden kunde då sända iväg de allra första bilderna av månens baksida.

Frågan gällde snarare om det fanns någon baksida på månen innan Luna 3? Du tycks ju mena att det knappast kunde vara något som vi skulle kunna "greppa eller sätta några ord på". Tror du att mänskligheten blev häpen då den kunde konstatera att baksidan inte skilde sig radikalt från den sida som är vänd mot jorden?

[Antic]

Vi kan bygga oss en hyfsad bild av något baserat på det som vi kan uppleva, sedan kan vi sätta ord på den bilden, men ändå, det enda som existerar är det som vi kan uppleva.

[Pilatus]

Vi kan bygga oss en hyfsad bild av något baserat på det som vi kan uppleva, sedan kan vi sätta ord på den bilden, men ändå, det enda som existerar är det som vi kan uppleva.

Det kunde vi inte! Det fanns inget att uppleva innan Luna 3 varit där och fotograferat. Det existerade likväl en månens baksida, bildbeviset var på väg, trots att ingen kunde uppleva baksidan.

[Antic]

Det kunde vi inte! Det fanns inget att uppleva innan Luna 3 varit där och fotograferat. Det existerade likväl en månens baksida, bildbeviset var på väg, trots att ingen kunde uppleva baksidan.

Med det menade jag att vi kan fantisera om hur baksidan ser ut, och kanske ha ganska rätt också baserat på det som vi kan se av månen, men vi vet inte förrän vi kan uppleva baksidan.

[Antic]

Universum är uppbyggt så att allt som händer får en konsekvens oavsett om vi kan uppleva det eller inte. Och utan den funktionen skulle inget fungera då allt som existerar är det som vi kan uppleva. Allt skulle hela tiden börja om eller stanna där vi slutade att uppleva det om inte den funktionen fanns.

Kalla det likriktare, univerums tidspil eller nåt annat men funktionen är inbyggd i universum.

På samma sätt likriktas tiden och alla atomer åt ett enda håll som ger en illusion av att allt förs framåt hela tiden.

[Strålöga]

Våra sinnen har lurat oss. Vi trodde vi bodde i en värld av de fyra elementen Luft Vind jord och eld. Idag vet vi att ett visst atomnummer bildar olika molekyler som i olika sammansättningar är ett visst material. Luft vind jord och eld är inte luft vind jord och eld. Det är energi. Vad denna energi är vet vi inte då vi inte funnit mindre elementpartiklar än kvarkar. Vad bygger upp dessa samt elektronen. ? Allt vi ser är elementpartiklar och gravidation och kärnkraft. Som vi i sin tur inte vet vad det är. Naturlagarna är en gåta vi bara skrapat på ytan på. Men sinnena får oss att uppleva en omgivning en miljö. ,

[Pilatus]

Vad denna energi är vet vi inte då vi inte funnit mindre elementpartiklar än kvarkar.

Vi behöver inte veta något om elementarpartiklar för att svara på frågan: vad är energi? Enklast uttryckt är det något med potential att medföra rörelse.

[förstår mig själv]

Vad denna energi är vet vi inte då vi inte funnit mindre elementpartiklar än kvarkar.

Vi behöver inte veta något om elementarpartiklar för att svara på frågan: vad är energi? Enklast uttryckt är det något med potential att medföra rörelse.

Inte heller behöver vi ta fram denna av oss ofullständigt förstådda "mikrovärld" för att förstå att ingen slump finns i den världen som mikrovärlden bygger upp. Dvs våra sinnens verklighet, den "värld" där våra liv utspelas.

[Pilatus]

Inte heller behöver vi ta fram denna av oss ofullständigt förstådda "mikrovärld" för att förstå att ingen slump finns i den världen som mikrovärlden bygger upp.

Det är en sedan hundra år övergiven tanke att äkta slump inte finns i naturen. Vetenskapen i dag förstår verkligheten så att händelser i naturen inte alltid är avgjorda på förhand. Även då alla fakta om startvillkoren är kända är utfallet omöjligt att avgöra. Det beror inte på någon ofullkomlighet i vårt vetande. Det har hänt en del sedan Albert Einstein bråkade om Guds tärningar!