Finns en absolut sanning?

Moderator: Moderatorgruppen

Goze
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 feb 2020 22:18

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Goze » 06 apr 2021 00:10

Det måste finnas en objektiv startpunkt som all övrig verklighet byggs ovanpå. Den måste vara en absolut sanning. Det måste finnas en absolut sanning utifrån vilken man kan avgöra alla andra sanningar, för all framtid.

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav naturaleeduco » 06 apr 2021 00:19

Goze skrev:Det måste finnas en objektiv startpunkt som all övrig verklighet byggs ovanpå. Den måste vara en absolut sanning. Det måste finnas en absolut sanning utifrån vilken man kan avgöra alla andra sanningar, för all framtid.


Ja det stämmer.
:)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19248
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 06 apr 2021 00:29

Goze skrev:Det måste finnas en objektiv startpunkt som all övrig verklighet byggs ovanpå. Den måste vara en absolut sanning. Det måste finnas en absolut sanning utifrån vilken man kan avgöra alla andra sanningar, för all framtid.

Vad gör att denna startpunkt måste vara tvingande? Universum befinner sig inte i ett tillstånd av balans, det expanderar oavbrutet. Det man möjligen kan mena är att startvillkoret började med noll (den första Plancksekunden) entropi, åtminstone i teorin. Om detta är en absolut sanning tvivlar jag på. Något förslag?
Moderator

Goze
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 feb 2020 22:18

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Goze » 06 apr 2021 01:01

Pilatus skrev:
Goze skrev:Det måste finnas en objektiv startpunkt som all övrig verklighet byggs ovanpå. Den måste vara en absolut sanning. Det måste finnas en absolut sanning utifrån vilken man kan avgöra alla andra sanningar, för all framtid.

Vad gör att denna startpunkt måste vara tvingande? Universum befinner sig inte i ett tillstånd av balans, det expanderar oavbrutet. Det man möjligen kan mena är att startvillkoret började med noll (den första Plancksekunden) entropi, åtminstone i teorin. Om detta är en absolut sanning tvivlar jag på. Något förslag?

Du har egentligen inga motargument, du ifrågasätter mina argument för att hålla igång debatten. Verkligheten måste ha ett fundament, det fundamentet måste bestå av en absolut sanning. Men jag tror du egentligen ifrågasätter huruvida det verkligen existerar en objektiv verklighet eller inte.

Goze
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 feb 2020 22:18

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Goze » 06 apr 2021 01:08

Pilatus skrev:Vad gör att denna startpunkt måste vara tvingande? Universum befinner sig inte i ett tillstånd av balans, det expanderar oavbrutet.

Detta är ingen motsägelse. Startpunkten är fortfarande en absolut sanning, ovanpå det finns ett universum som expanderar. Universum är en viss storlek i varje ögonblick.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19248
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 06 apr 2021 09:40

Goze skrev:
Pilatus skrev:Vad gör att denna startpunkt måste vara tvingande? Universum befinner sig inte i ett tillstånd av balans, det expanderar oavbrutet. Det man möjligen kan mena är att startvillkoret började med noll (den första Plancksekunden) entropi, åtminstone i teorin. Om detta är en absolut sanning tvivlar jag på. Något förslag?

Du har egentligen inga motargument, du ifrågasätter mina argument för att hålla igång debatten. Verkligheten måste ha ett fundament, det fundamentet måste bestå av en absolut sanning. Men jag tror du egentligen ifrågasätter huruvida det verkligen existerar en objektiv verklighet eller inte.

Din övertygelse om en absolut sanning liknar en trossats, en dogm. Det presenteras inga absoluta sanningar i den kosmologiska standardmodellen. Det är mer av en räkning bakåt mot en tänkt punkt där universums egenskaper befinner sig bortom det beskrivbara. Fysikens lagar finns inte i detta tillstånd, inte heller några sanningar, det är först då universum svalnat och materien (då endast en obeskrivligt het plasma) börjat ta form som vi kan urskilja en beskrivbar struktur.

Absoluta sanningar har möjligen funnits i metafysiken där det kosmologiska gudsbeviset kommit närmast. Men jag tror inte någon på allvar håller fast vid sådana bevis längre.
Moderator

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav xion » 06 apr 2021 10:36

Pilatus skrev:
Goze skrev:
Pilatus skrev:Vad gör att denna startpunkt måste vara tvingande? Universum befinner sig inte i ett tillstånd av balans, det expanderar oavbrutet. Det man möjligen kan mena är att startvillkoret började med noll (den första Plancksekunden) entropi, åtminstone i teorin. Om detta är en absolut sanning tvivlar jag på. Något förslag?

Du har egentligen inga motargument, du ifrågasätter mina argument för att hålla igång debatten. Verkligheten måste ha ett fundament, det fundamentet måste bestå av en absolut sanning. Men jag tror du egentligen ifrågasätter huruvida det verkligen existerar en objektiv verklighet eller inte.

Din övertygelse om en absolut sanning liknar en trossats, en dogm. Det presenteras inga absoluta sanningar i den kosmologiska standardmodellen. Det är mer av en räkning bakåt mot en tänkt punkt där universums egenskaper befinner sig bortom det beskrivbara. Fysikens lagar finns inte i detta tillstånd, inte heller några sanningar, det är först då universum svalnat och materien (då endast en obeskrivligt het plasma) börjat ta form som vi kan urskilja en beskrivbar struktur.

Absoluta sanningar har möjligen funnits i metafysiken där det kosmologiska gudsbeviset kommit närmast. Men jag tror inte någon på allvar håller fast vid sådana bevis längre.


En sanning är en utsaga. D.v.s. någon påstår att något förhåller sig på ett visst sätt. Det finns knappast någon utsaga som absolut inte kan ifrågasättas.
En utsaga är dessutom ofta färskvara och sanningshalten håller kanske bara för ögonblicket.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 06 apr 2021 10:45

Goze skrev:Det måste finnas en objektiv startpunkt som all övrig verklighet byggs ovanpå. Den måste vara en absolut sanning. Det måste finnas en absolut sanning utifrån vilken man kan avgöra alla andra sanningar, för all framtid.


Vad är den? Vad består den av, vad utgörs av denna Sanning- hur är den? Vad för inverkan har den?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav klorofyll » 06 apr 2021 10:52

Goze skrev:Om absolut sanning inte finns, så är påståendet "Absolut sanning finns inte" inte heller absolut sant.

Detta påstående är absolut sant. Därmed finns det en absolut sanning.

...

Det måste finnas en objektiv startpunkt som all övrig verklighet byggs ovanpå. Den måste vara en absolut sanning. Det måste finnas en absolut sanning utifrån vilken man kan avgöra alla andra sanningar, för all framtid.


Den här sanningen..? Hur skulle den kunna lyda? Jag tror faktiskt inte att det fanns en startpunkt, jag tror hellre att de var många, samtidigt. Det som känns närmast för mig när det kommer till sanningar är att det främst var vad tidigare generationer har lärt oss som är av betydelse. Vad förmedlade mor- och farföräldrarna?

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 06 apr 2021 11:07

xion skrev:
Pilatus skrev:
Goze skrev:Du har egentligen inga motargument, du ifrågasätter mina argument för att hålla igång debatten. Verkligheten måste ha ett fundament, det fundamentet måste bestå av en absolut sanning. Men jag tror du egentligen ifrågasätter huruvida det verkligen existerar en objektiv verklighet eller inte.

Din övertygelse om en absolut sanning liknar en trossats, en dogm. Det presenteras inga absoluta sanningar i den kosmologiska standardmodellen. Det är mer av en räkning bakåt mot en tänkt punkt där universums egenskaper befinner sig bortom det beskrivbara. Fysikens lagar finns inte i detta tillstånd, inte heller några sanningar, det är först då universum svalnat och materien (då endast en obeskrivligt het plasma) börjat ta form som vi kan urskilja en beskrivbar struktur.

Absoluta sanningar har möjligen funnits i metafysiken där det kosmologiska gudsbeviset kommit närmast. Men jag tror inte någon på allvar håller fast vid sådana bevis längre.


En sanning är en utsaga. D.v.s. någon påstår att något förhåller sig på ett visst sätt. Det finns knappast någon utsaga som absolut inte kan ifrågasättas.
En utsaga är dessutom ofta färskvara och sanningshalten håller kanske bara för ögonblicket.


En sanning kan inte vara en utsaga. Däremot kanske du menar att vi kan - säga - det som är sant.
Vilket är något helt annat.
Eftersom - sanningen betecknas av att utsagan om något är helt i överensstämmelse med vad som är.

Eller - sagt i andra ord: om och när någon (oförfalskat) säger något om vad som är - exakt precis såsom det är - då är det sanning.
Inom filosofin kallas detta för korrespondens - det vill säga: det finns en korrespondens mellan vad som sagts och vad som är.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 06 apr 2021 11:11

iris skrev:
En sanning kan inte vara en utsaga. Däremot kanske du menar att vi kan - säga - det som är sant.
Vilket är något helt annat.
Eftersom - sanningen betecknas av att utsagan om något är helt i överensstämmelse med vad som är.

Eller - sagt i andra ord: om och när någon (oförfalskat) säger något om vad som är - exakt precis såsom det är - då är det sanning.
Inom filosofin kallas detta för korrespondens - det vill säga: det finns en korrespondens mellan vad som sagts och vad som är.



Exempel på ovanstående är: ett barn slår sönder ett glas. Föräldern frågar: vem slog sönder glaset. Barnet som gjorde det säger: det var jag.
Allt annat är inte sanning.
Tex att barnet säger: det var inte jag, det var min bror. Barnet säger: jag vet inte. Barnet säger: är glaset trasigt, det visste jag inte. Barnet säger: jag var inte här så jag vet inte, jag var ute och lekte.
Det kallas för lögn.

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav xion » 06 apr 2021 12:24

iris skrev:
iris skrev:En sanning kan inte vara en utsaga. Däremot kanske du menar att vi kan - säga - det som är sant.
Vilket är något helt annat.
Eftersom - sanningen betecknas av att utsagan om något är helt i överensstämmelse med vad som är.

Eller - sagt i andra ord: om och när någon (oförfalskat) säger något om vad som är - exakt precis såsom det är - då är det sanning.
Inom filosofin kallas detta för korrespondens - det vill säga: det finns en korrespondens mellan vad som sagts och vad som är.

Exempel på ovanstående är: ett barn slår sönder ett glas. Föräldern frågar: vem slog sönder glaset. Barnet som gjorde det säger: det var jag.
Allt annat är inte sanning.
Tex att barnet säger: det var inte jag, det var min bror. Barnet säger: jag vet inte. Barnet säger: är glaset trasigt, det visste jag inte. Barnet säger: jag var inte här så jag vet inte, jag var ute och lekte.
Det kallas för lögn.

Du kan inte avgöra om något är sant ifall du inte har en utsaga att ta ställning till.
Sanning är ett ord i vårt språk.
Ordets betydelse finns som en del i detta språk.
Med den utgångspunkten kan du mentalt göra en värdering av huruvida du anser att utsagan är sann eller inte.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19248
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 06 apr 2021 12:27

absolut sanning = vår samlade kunskap om t ex solsystemet, strykjärn, Orrefors historia kan omöjligtvis bli fullständig.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav klorofyll » 06 apr 2021 14:08

xion skrev:Du kan inte avgöra om något är sant ifall du inte har en utsaga att ta ställning till.
Sanning är ett ord i vårt språk.
Ordets betydelse finns som en del i detta språk.
Med den utgångspunkten kan du mentalt göra en värdering av huruvida du anser att utsagan är sann eller inte.


Men om du vänder på resonemanget: du tar ställning för en utsaga... Hur gör man det?

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Marksa » 06 apr 2021 16:09

xion skrev:En sanning är en utsaga. D.v.s. någon påstår att något förhåller sig på ett visst sätt. Det finns knappast någon utsaga som absolut inte kan ifrågasättas.
En utsaga är dessutom ofta färskvara och sanningshalten håller kanske bara för ögonblicket.


Kommunen har inte sopat upp sanden på vår gata, sant när du lever i nuet.
Imorgon är denna sandning obsolet. Liksom gårdagens sanning.
Det är en absolut sanning att endera så är det inte sopat eller så är det så.
För att inte tala om sannolikheten att sanden blir kvar till i mitten av Juli.
Varje dag är en resa.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster