Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 12 apr 2021 12:32

iris skrev:
xion skrev:
Anders skrev:Önskar jag kunde tänka så där avslappat. Men ända sen 11 års ålder har det här med tillvarons grund bekymrat mig i grunden, och det är inte om gud existerar som oroar mig, utan mer grundläggande saker.


Kanske om du tänker så här:
"Gud" har skapat mig precis så här som jag är. Mina medfödda fel och brister rår jag inte för. Det enda jag kan göra är "så gott jag kan", utifrån dessa förutsättningar. Ingen och "inget" kan begära mer.


Varför inte tänka som det är? Hmmm?
Mina föräldrar avlade mig såsom jag är, min natur vill en massa som jag också ger efter och gör för att jag vill ha det så. Gud å andra sidan hade kunna omskapa mig till att bli - någon bättre - den jag uppenbarligen inte vill vara.
Jo - om jag får det gratis utan jobb, utan ansträngning och utan att behöva lida - då vill jag ha det - jag vill ha allt jag inte förtjänar... både här och sedan ... :lol:


Om det hade funnits en Gud så är jag övertygad om att han skulle ha varit helt nöjd med att jag gjort mitt bästa. Inser man inte det så försöker man bara lyfta sig i håret och dömer sig själv till ett liv med ständig känsla av otillräcklighet och skuld.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 12 apr 2021 12:51

xion skrev:
Om det hade funnits en Gud så är jag övertygad om att han skulle ha varit helt nöjd med att jag gjort mitt bästa. Inser man inte det så försöker man bara lyfta sig i håret och dömer sig själv till ett liv med ständig känsla av otillräcklighet och skuld.


Du skulle aldrig lita på andras utsagor om det du inte känner till själv? Eller hur. Ändå är det mesta i ditt liv just baserat på allt det du faktiskt själv inte alls känner till via egen erfarenhet - och DÄR litar du på andras utsagor och deras erfarenheter.
Men inte avseende Gud.
NEJ... där går det inte. Redan där gjorde du inte ditt bästa - du dömde. Du dömde ut och bort Gud.

Så--- varför skulle du ha skuld och en känsla av otillräcklighet? Du är ju perfekt. Det finns inget som du skulle - i din höga person - behöva eller vilja ändra eller förbättra som du inte kan köpa för pengar av någon som kan grooma dig.
Så är det ju.
Du gör ditt bästa?
Really?

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 12 apr 2021 16:19

Pollen skrev:
iris skrev:
xion skrev:
Om det hade funnits en Gud så är jag övertygad om att han skulle ha varit helt nöjd med att jag gjort mitt bästa. Inser man inte det så försöker man bara lyfta sig i håret och dömer sig själv till ett liv med ständig känsla av otillräcklighet och skuld.


Du skulle aldrig lita på andras utsagor om det du inte känner till själv? Eller hur. Ändå är det mesta i ditt liv just baserat på allt det du faktiskt själv inte alls känner till via egen erfarenhet - och DÄR litar du på andras utsagor och deras erfarenheter.
Men inte avseende Gud.
NEJ... där går det inte. Redan där gjorde du inte ditt bästa - du dömde. Du dömde ut och bort Gud.

Så--- varför skulle du ha skuld och en känsla av otillräcklighet? Du är ju perfekt. Det finns inget som du skulle - i din höga person - behöva eller vilja ändra eller förbättra som du inte kan köpa för pengar av någon som kan grooma dig.
Så är det ju.
Du gör ditt bästa?
Really?


xion har ju rätt!
Om det finns en gud som är vis och god utöver det vanliga, så är jag övertygad om hen inte uppskattar rövslickare.
Däremot alla oss som gör vårt bästa.


Så tråkligt för dig att hönan inte uppskattar dig...
Men du behöver ju inte bikta det publikt!

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 13 apr 2021 06:38

iris skrev:
Pollen skrev:
iris skrev:
Du skulle aldrig lita på andras utsagor om det du inte känner till själv? Eller hur. Ändå är det mesta i ditt liv just baserat på allt det du faktiskt själv inte alls känner till via egen erfarenhet - och DÄR litar du på andras utsagor och deras erfarenheter.
Men inte avseende Gud.
NEJ... där går det inte. Redan där gjorde du inte ditt bästa - du dömde. Du dömde ut och bort Gud.

Så--- varför skulle du ha skuld och en känsla av otillräcklighet? Du är ju perfekt. Det finns inget som du skulle - i din höga person - behöva eller vilja ändra eller förbättra som du inte kan köpa för pengar av någon som kan grooma dig.
Så är det ju.
Du gör ditt bästa?
Really?


xion har ju rätt!
Om det finns en gud som är vis och god utöver det vanliga, så är jag övertygad om hen inte uppskattar rövslickare.
Däremot alla oss som gör vårt bästa.


Så tråkligt för dig att hönan inte uppskattar dig...
Men du behöver ju inte bikta det publikt!


Ja, där aktualiserar du frågan om Guds kön. Är Gud man eller kvinna? Har han snopp eller har hon fitta.
Du raljerar övar att man tvekar inför vilket ord man ska använda. Men du kanske har rätt. Han måste ju vara en man om han skulle kunna våldta Jungfru Maria.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 13 apr 2021 06:44

xion skrev:
iris skrev:
Pollen skrev:
xion har ju rätt!
Om det finns en gud som är vis och god utöver det vanliga, så är jag övertygad om hen inte uppskattar rövslickare.
Däremot alla oss som gör vårt bästa.


Så tråkligt för dig att hönan inte uppskattar dig...
Men du behöver ju inte bikta det publikt!


Ja, där aktualiserar du frågan om Guds kön. Är Gud man eller kvinna? Har han snopp eller har hon fitta.
Du raljerar övar att man tvekar inför vilket ord man ska använda. Men du kanske har rätt. Han måste ju vara en man om han skulle kunna våldta Jungfru Maria.


Dina ordval och vad du säger, säger mer om dig än om någon annan.
Varför diskutera Gud för människor som du och P och andra som bara - endast - vill säga något som bor i era hjärtan (kan man inte bespara andra dylik dynga?).
Tydligen inte...

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 13 apr 2021 07:36

iris skrev:
xion skrev:
iris skrev:
Så tråkligt för dig att hönan inte uppskattar dig...
Men du behöver ju inte bikta det publikt!


Ja, där aktualiserar du frågan om Guds kön. Är Gud man eller kvinna? Har han snopp eller har hon fitta.
Du raljerar övar att man tvekar inför vilket ord man ska använda. Men du kanske har rätt. Han måste ju vara en man om han skulle kunna våldta Jungfru Maria.


Dina ordval och vad du säger, säger mer om dig än om någon annan.
Varför diskutera Gud för människor som du och P och andra som bara - endast - vill säga något som bor i era hjärtan (kan man inte bespara andra dylik dynga?).
Tydligen inte...


Det känns konstigt att skriva "Han" när det gäller ett "andeväsen". Kan ett sådant ha något kön? Därför känns det mer naturligt ett mera neutralt ord.
Jag skrev det jag skrev därför att du raljerade över detta.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 13 apr 2021 08:09

xion skrev:
iris skrev:
xion skrev:
Ja, där aktualiserar du frågan om Guds kön. Är Gud man eller kvinna? Har han snopp eller har hon fitta.
Du raljerar övar att man tvekar inför vilket ord man ska använda. Men du kanske har rätt. Han måste ju vara en man om han skulle kunna våldta Jungfru Maria.


Dina ordval och vad du säger, säger mer om dig än om någon annan.
Varför diskutera Gud för människor som du och P och andra som bara - endast - vill säga något som bor i era hjärtan (kan man inte bespara andra dylik dynga?).
Tydligen inte...


Det känns konstigt att skriva "Han" när det gäller ett "andeväsen". Kan ett sådant ha något kön? Därför känns det mer naturligt ett mera neutralt ord.
Jag skrev det jag skrev därför att du raljerade över detta.


Nej det känns inte konstigt!
Män är inte som kvinnor. Den som påstår det - antingen ljuger de för att säga vad som är ansett vara politiskt korrekt, har ingen som helst aning om skillnad mellan kön i alla däggdjur - eller förstår helt enkelt inte att kunna läsa av vem som är vem.

Jag raljerar inte.
Det är ytterst kränkande - eftersom en gudsrelation är en smula djupare än en övertygelse - att säga (av en deklarerad ateist att Gud är en hen) saker när man vet andras tro. Han gjorde detta med flit, avsiktligt. Och fick det svar han inte ens förtjänade.
Gud - som MANNEN (med allt mellan benen för att bevisa detta) Jesus, jude, man och som gav något de flesta män inte hade vågat ge, genomförde något de många aldrig kan - kallade Honom Fader -- på grund av rättfärdigheten, graden av rättvisa och graden av "inte tycka synd om och vara snäll". Vilket är kvinnligt beteende.
Gud är Ande inte människan med kön - MEN i detta Faderskap är vi många barn. Vi tillhör Honom och känner Honom. Att ha någon som uppenbarligen inte vill ens erkänna Hans existens som kallar Honom - som vi känner direkt och in persona - för någon politisk socialistisk korrekt term är - grovt.

förstår mig själv
Inlägg: 3058
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Re: Finns Gud?

Inläggav förstår mig själv » 14 apr 2021 13:41

Frågan är om man stannar i mental utveckling om man tror på gud. Man slutar kanske att söka svar på vissa frågor på ett objektivt sätt.
Sedan tror jag att alla gör sitt bästa för att må bra.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 27 apr 2021 06:29

förstår mig själv skrev:Frågan är om man stannar i mental utveckling om man tror på gud. Man slutar kanske att söka svar på vissa frågor på ett objektivt sätt.
Sedan tror jag att alla gör sitt bästa för att må bra.



Frågan är om man kan stanna i mental utveckling när man har ett förhållande till den som skapat allt som finns - som människan fortfarande inte via sin vetenskap som också kommer från religiösa kristna (både den vetenskapliga metoden och de flesta av de mest berömda vetenskapsmännen som skapade vetenskaperna såsom vi känner till dem idag och lär ut dem i skolan kommer från katolska präster och munkar) - inte klarar av att utforska helt.
Eller om man stannar i mental utveckling när man väljer att inte ha denna relation till den som skapat allt både synligt och osynligt?

Det jag ser omkring mig och även här på forumet är just bevis på hur simplistik och dum människan blir utan Gud samtidigt som hon är övertygad om sin smarthet... högmodet --- det eviga. Samtidigt förnekar de - i sin dumhet VARIFRÅN VETENSKAPEN SOM DE GJORT TILL GUD --- KOMMER... de förnekar mot historien, mot bevis att den kommer från troende religiösa människor som gav den till dem!
Människor som - till skillnad från dem själva - sökt och försöker förstå allt som finns!

Samt att dessa individer oftast inte kan klara av att kontrollera sina mest basala instinkter --- utan regresserar till djurstadiet och skriver sådant här: https://www.expressen.se/debatt/varlden ... -foredome/

De påminner om hundar som juckar mot stolsben --- på två ben. Simplistiskt och urbota dumt... MEN samtidigt säger de om sig själva "aldrig har vi vetat mer och kunnat mer och vet och kan att det finns ingen Skapare och ingen Gud".
Och upprepar därmed det som skrevs om dem - samma typer av människor - redan för 3000 år sedan:

SALOMOS VISHET 2

De gudlösas tal

1Med sitt förvända sätt att tänka säger de:

»Kort och bedrövligt är vårt liv;

när slutet kommer finns ingen bot,

vi vet ingen som har återvänt från dödsriket.

2Vi har kommit till av en slump,

och efteråt är det som om vi aldrig funnits.

Vår andedräkt är flyktig som rök,

och vår tankeförmåga en gnista, tänd vid hjärtats slag.

3När den släcks blir kroppen aska,

och anden förflyktigas som den tunnaste luft.

4Vårt namn glöms bort med tiden,

och ingen minns vad vi uträttat.

Vårt liv försvinner spårlöst som ett moln;

det löses upp som dimman

när den drivs bort av solens strålar

och förföljs av dess hetta.

5Vår livstid drar förbi som en skugga,

och vårt slut är oåterkalleligt:

sigillet sätts på plats och ingen återvänder.

6Kom, låt oss njuta av det goda som bjuds

och utnyttja världen med ungdomlig iver.

7Dyra viner och parfymer skall vi ha i överflöd.

Vårens blomning får inte gå oss förbi,

8bind kransar av rosenknopparna innan de vissnar.

9Ingen äng skall förbli orörd av vårt överdåd,

överallt skall vi lämna spår av festglädjen.

Detta är vad vi har, vår rättmätiga lott.

10Den fattige rättfärdige skall vi trampa på.

Inte tar vi hänsyn till änkan,

inte bryr vi oss om den gamles grånade hår.

11För oss skall styrkan vara lag och rätt —

svagheten visar själv att den är värdelös.

12Vi skall lägga försåt för den rättfärdige,

ty han står i vägen för oss:

han motarbetar våra planer,

han skymfar oss som lagbrytare

och smädar oss för brott mot skick och sed.

13Han ger sig ut för att ha kunskap om Gud,

Herrens tjänare kallar han sig.

14Han står där som en anklagelse mot vårt tänkesätt —

redan att se honom är obehagligt.

15Hans liv är inte som andras,

hans vägar leder åt annat håll.

16Oss betraktar han som falska mynt,

och det liv vi lever skyr han som orenhet.

De rättfärdigas slut kallar han salighet,

och han skryter med att Gud är hans far.

17Nu vill vi undersöka om hans ord är sanna

och se hur det blir vid hans död.

18Är den rättfärdige Guds son

skall ju Gud ta sig an honom

och rädda honom från hans fiender.

19Vi skall pröva honom med misshandel och plågor,

så att vi får veta hur fridsam han är

och får se hur det är med hans tålamod.

20Vi skall döma honom till en neslig död;

han skall ju få beskydd, efter vad han säger.«

21Så tänker de, men de bedrar sig,

ty deras ondska förblindar dem.

22De förstår inte Guds hemligheter,

de hoppas inte på lön för fromheten

och tror inte på belöning åt fläckfria själar.

23Gud skapade människan till odödlighet

och gjorde henne till en bild av sitt eget väsen,

24men genom djävulens avund kom döden in i världen,

och de som är hans egendom får erfara den.

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 28 apr 2021 07:24

Det finns risk att detta är lite OT..men kanske inte..
Jag brukar inte titta på krigsfilmer så ofta och det brukar nog inte du heller Iris, men den här tycker jag du ska titta på.
Den heter Hacksaw Ridge och finns just nu på SVTplay.
Filmen är mycket gripande och lär ha verklighetsundelag.
Den handlar om en kristen ung man som tar värvning i USA som sjukvårdare under andra världskriget.
Mycket blod och krigsscener ibland men jag tror i alla det vore nåt för dig.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 28 apr 2021 07:33

xion skrev:Det finns risk att detta är lite OT..men kanske inte..
Jag brukar inte titta på krigsfilmer så ofta och det brukar nog inte du heller Iris, men den här tycker jag du ska titta på.
Den heter Hacksaw Ridge och finns just nu på SVTplay.
Filmen är mycket gripande och lär ha verklighetsundelag.
Den handlar om en kristen ung man som tar värvning i USA som sjukvårdare under andra världskriget.
Mycket blod och krigsscener ibland men jag tror i alla det vore nåt för dig.



Ska göra -- var och vad som får människan att förlora en tro på en God, givande och Kärleksfull Gud Brukar vara i samband med de gärningar som människor utsätter andra, naturen, allt som existerar för.
Människans grymhet, falskhet, vidrighet och hennes njutande av detta är oändlig.
Det kan få vem som helst att förlora sin tro.
Såg en film (också den sann) från gettot i Warszawa (om en musiker som överlevde allt) där stod en Rabbi på en hög av stenar och skrek mot skyn: det finns ingen gud bara nazister.
Såg en annan (också den sann) om judar som satt på KZ och hade domstol med Gud...
Sedan - i allt detta tänker jag alltid på den gamle mannen som tog hand om barnen och som sjungande tog dem till döden när de kom för att hämta dem alla från gettot - han gick med dem, han uppmuntrade dem och fick dem att tänka på annat än människornas skräck och vidrigheter.

Så jag förstår när människor som i fred, i godhet, i vänlighet, i rikedom kan tro på Gud men som förlorar den tron när den utsätts för det OTÄNKBARA. Det som bara inte ens helst går att föreställa sig, ngot man absolut inte vill vara med om - men tvingas genomgå.
Mitt hjärta blöder för dem.
Barn brukar normalt sett ta även sådant hemskt på det sätt barn gör... vilket är det som får även vuxna att kunna ---frågan är


varför. Till vad tjänar det?

NyKantianen
Inlägg: 18
Blev medlem: 07 aug 2020 17:53

Re: Finns Gud?

Inläggav NyKantianen » 30 apr 2021 22:47

Jag vet faktiskt inte säkert om gud existerar, men det finns ett intressant "presuppositionalistiskt argument" jag hittade på när jag läste Descartes.

P1: Om en god gud inte existerar, så kan vi inte ha pålitliga åsikter om verkligheten.
C1(P1): Om vi kan ha pålitliga åsikter om verkligheten, så existerar en god gud.
P2: Vi kan ha pålitliga åsikter om verkligheten.
C2(C1,P2): En god gud existerar.

P1
Detta är en av de kontroversiella premisserna. Den grundar sig på en uppfattning av vad pålitliga åsikter är. Här menas med pålitliga åsikter en åsikt som inte hade kunnat vara felaktig. Anledningen till att gud är relevant är att om det inte existerar en god gud, så hade det kunnat existera en ond gud som förleder oss i alla våra härledningar och i allt vi tror med sin allmakt. Därmed så är det så att alla åsikter vi har kan vara felaktiga, då vi kan tänka oss ett scenario där de är felaktiga, den onda guden. Det enda som hade kunnat garantera pålitliga åsikter vore en allsmäktig gud som kan förhindra varje möjligt scenario där åtminstone en av våra åsikter förleds.

C1
Slutsatsen grundar sig på logikens lagar. Dvs A --> B innebär -B --> -A och vice versa.

P2
Denna premissen grundar sig på en vardaglig intuition. Det känns som en pålitlig åsikt att du existerar, att saker är sig själva osv.

C2
Då följer av C1 och P2 vi modus ponens att gud existerar.

För en ateist så kan man förneka P2 genom att mena att inga pålitliga åsikter existerar. Vidare så kan man försöka argumentera att det finns en åsikt som en allsmäktig ond gud inte hade kunnat förleda oss om, vilket jag dock finner orimligt.

Eftersom jag tycker att P1 och P2 känns ganska rimliga, så tvingar mig detta argumentet till en gudstro, även om jag är ateistiskt lagd och tror att argumentet är suspekt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19248
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 30 apr 2021 23:09

NyKantianen skrev:Jag vet faktiskt inte säkert om gud existerar, men det finns ett intressant "presuppositionalistiskt argument" jag hittade på när jag läste Descartes.

Var inte Kants metod litet enklare, att helt enkelt postulera existensen av Gud? Hans existens var nödvändig för vår moral. På så sätt behövde han inte fundera mer på den saken.

Även ateister kan sopa undan alla argument och postulera att det kan inte existera några sådana väsen som gudar. Trosbekännelsen är inte av sådant slag att dess propositioner följer några sanna (eller godtagbara) premisser.
Moderator

NyKantianen
Inlägg: 18
Blev medlem: 07 aug 2020 17:53

Re: Finns Gud?

Inläggav NyKantianen » 30 apr 2021 23:17

Pilatus skrev:
NyKantianen skrev:Jag vet faktiskt inte säkert om gud existerar, men det finns ett intressant "presuppositionalistiskt argument" jag hittade på när jag läste Descartes.

Var inte Kants metod litet enklare, att helt enkelt postulera existensen av Gud? Hans existens var nödvändig för vår moral. På så sätt behövde han inte fundera mer på den saken.

Även ateister kan sopa undan alla argument och postulera att det kan inte existera några sådana väsen som gudar. Trosbekännelsen är inte av sådant slag att dess propositioner följer några sanna (eller godtagbara) premisser.


Jag håller inte med Kant i hans gudsargument. Jag är en nykantian, inte en ortodox kantian.

Med nykantian menas att jag tror på följande distinktioner: analytisk-syntetisk, a posteriori - a priori, noumena-fenomena. Vidare så tror jag att matematik är syntetisk-a priori, Kants förklaring av hur a priori påståenden är möjliga och delar av hans moralfilosofi.

Att postulera saker och ting kan vara bra i vissa situationer och inte andra. I grundläggande uppfattningar så kan det vara godtagbart, ex man postulerar att orsak och verkan existerar eller att saker existerar. I andra sammanhang är det inte godtagbart att postulera saker. Ex i vetenskap så är det inte passande att postulera att en viss vetenskaplig uppfattning är korrekt.

Jag vet inte riktigt varför det finns en skillnad mellan dessa sfärer, men en ide är att man måste postulera sina grundläggande antaganden för att bygga vidare på dem. Därmed skulle jag vilja påstå att guds existens och vetenskap inte är ett grundläggande antagande.

Vidare så skulle jag nog säga att man ska undvika postulering så mycket som möjligt. Det är nog en subjektiv preferens. Den grundar sig nog i att all rationell diskussion skulle vara omöjlig om man bara kunde postulera det man vill tro på.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 01 maj 2021 07:46

NyKantianen skrev:
För en ateist så kan man förneka P2 genom att mena att inga pålitliga åsikter existerar.



Vilket självklart leder till att deras eget argument inte är pålitligt baserat på en icke pålitlig åsikt. :lol:
Vilket i sin tur leder till att de också har fel...


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster