Vad är värde?

[Pilatus]

Ett värde kan aldrig vara annat än subjektivt. Sedelns värde finns i subjektets insikt om att den kan bytas mot något bättre. Utan denna insikt vore det bara en papperslapp.

Varifrån kommer insikten om att en sedel har ett omsättbart värde? Ett intrinsikalt värde har sedlar, detta värde är inte beroende av huruvida någon inser det eller ej. Någon från en annan planet kan ju förstås missförstå innebörden av en värdebärande sedel (av Riksbanken utfärdad skuldförbindelse).

Det du säger innebär att upphittaren inte förstår vad som avses med ett intrinsikalt värde. Det är först när han blir upplyst om detta förhållande som tusenlappen får värde (för honom). Andra människor kan vi bortse från?

[Algotezza]

Det finns instrumentellt resp intrinsikalt värde. Stenen - vilket värde har den eller hade den under stenåldern? Mala örter med, använda som vapen = instrumentellt värde. Stenen var snygg att titta på = intrinsikalt, estetiskt värde. Kanske så snygg att man kunde byta sig till något med den? Ekonomiskt värde.

Etc.

Men värdet sitter inte i stenen, Det sitter i användningen av stenen, eller i ögonen på den som betraktar den. Förr eller senare kommer ni att tvingas inse att det inte finns något intrinsikalt värde.

Var går gränsen mellan stenen och betraktaren? Var går gränsen mellan vad som sitter i stenen resp i betraktarens ögon? Vem bestämmer att den gränsen finns? Vem bestämmer var gränsen går, om den finns?

[xion]

Det finns fler argument även om det inte kommer att göra någon skillnad;
Värde är något man upplever, något man tänker.
Alltså tillhör värdet metafysiken.
Tinget "i sig" hör i de flesta fall till fysiken

[Pilatus]

Det finns fler argument även om det inte kommer att göra någon skillnad;
Värde är något man upplever, något man tänker.
Alltså tillhör värdet metafysiken.
Tinget "i sig" hör i de flesta fall till fysiken

Säg att jag skall skicka en rådiamant till en firma för slipning. Jag skickar den då lämpligen som ett assurerat brev, alltså som en värdetransport. Själv håller jag fast vid att diamanten är bärare av ett värde. I oslipat skick är resultatet av slipningen ovisst. Kanske är mängden inneslutningar synliga för det nakna ögat. En värdesubjektivist säger att skönheten sitter i betraktarens öga. Men det kan inte vara hela sanningen. En moissanite (kiselkarbid) är lika vacker i slipat skick. Men betydligt enklare att framställa (odla). Diamanter är inte speciellt sällsynta, men priset hålls uppe artificiellt. Jag resonerar som att stenens egenskaper värderas högt, hårdheten, ljusbrytningen etc. Likväl så hänvisas ofta till den rent subjektiva bedömningen. Jag betraktar värdet som objektivt vilket när som helst (nästan) kan omsättas i pengar.

[Algotezza]

Värden är en mix av subjektivitet, intersubjektivitet och objektivitet. Varje slags värde kräver sin egen analys.

Etiska, estetiska och monetära värden kräver särskilda analyser.

[xion]

En handling har inget värde "i sig",
Värdet bestäms av hur väl den uppfyller handlingens verkan eller syfte.

[Algotezza]

En handling har inget värde "i sig",
Värdet bestäms av hur väl den uppfyller handlingens verkan eller syfte.

Och om den är i enlighet med någon etisk modell eller ej.

[xion]

En handling har inget värde "i sig",
Värdet bestäms av hur väl den uppfyller handlingens verkan eller syfte.

Och om den är i enlighet med någon etisk modell eller ej.

Om jag till exempel skjuter ihjäl en fiendesoldat så är handlingen värdefull för mig eftersom den kanske räddar mitt eget liv.
Fiendesoldaten som träffas av skottet ser samma handling som mindre värdefull.

En handling har aldrig något värde "i sig" och är värdemässigt neutral.
Det är omständigheterna som avgör en handlings värde.

[Algotezza]

En handling har inget värde "i sig",
Värdet bestäms av hur väl den uppfyller handlingens verkan eller syfte.

Och om den är i enlighet med någon etisk modell eller ej.

Om jag till exempel skjuter ihjäl en fiendesoldat så är handlingen värdefull för mig eftersom den kanske räddar mitt eget liv.
Fiendesoldaten som träffas av skottet ser samma handling som mindre värdefull.

En handling har aldrig något värde "i sig" och är värdemässigt neutral.
Det är omständigheterna som avgör en handlings värde.

Sakligt sätt är väl precis allt "i sig" värdemässigt neutralt. Det krävs levande, värderande människor som menar att något skall tilldelas intrinsikalt värde/egenvärde eller instrumentellt värde för att vi skall kunna tala om värden av olika slag.

[Anders]

Hur är skönhetsupplevelsen av en vacker solnedgång värdeneutral?

[Algotezza]

Hur är skönhetsupplevelsen av en vacker solnedgång värdeneutral?

Du beskriver solnedgången med värderande ord som ger upplevelsen det värde den har för dig. Utan värdeladdade ord blir det bara en solnedgång.

Det är viktigt att veta vilka ord som har värdeladdning och vilka som saknar det. Förutsatt att man tycker det är viktigt att kunna skilja mellan fakta och åsikter/värderingar. Det behöver man ju inte tycka. Man kan låta allt flyta samman.

[Pilatus]

Hur är skönhetsupplevelsen av en vacker solnedgång värdeneutral?

Kant skrev en del om skönhetsupplevelsen i (Kritik av omdömeskraften) som ett intresselöst välbehag. Det kan ju uppfattas som att vi upplever något som vackert utan att ha några personliga intressen eller önskningar associerade till en vacker solnedgång.

[Vega]

Hur är skönhetsupplevelsen av en vacker solnedgång värdeneutral?

Du har helt rätt Anders!

En handling kan visst ha ett värde i sig.

Vi har känslor, och det är inget löjligt med det.

Om någon klubbar ihjäl mig så är det inte värdeneutralt.

[Algotezza]

Den intressanta frågan när det gäller värden, och i synnerhet estetiska värden, är om skönheten sitter i betraktarens ögon och upplevelse eller hos objektet så att objektet är vackert även om ingen kan se det....

Är solnedgångar vackra om alla blev blinda och ingen kunde se dem?

Är ett musikstycke vackert även om ingen hört det?

[Algotezza]

Upplevelsen av färger skapas i syncentrum. Upplevelsen av ljud i hörselcentrum. Var skapas upplevelsen av en vacker solnedgång och upplevelsen av ett vackert musikstycke?