Vad är vetenskap?

Moderator: Moderatorgruppen

hakkapeliitta
Inlägg: 2543
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav hakkapeliitta » 28 mar 2026 10:03

Vertumnus skrev:
hakkapeliitta skrev:
Vertumnus skrev:Här visas hur den kommutativa lagen härleds ur Peanos induktionsaxiom

https://youtu.be/TjdsigM4OTA

Fast Peanos härledning av den kommutativa lagen gäller endast för heltal och inte alla reella tal.
Detta för att Peanos härledning bygger på matematisk induktion som i sin tur bygger på tal som har egenskapen efterföljare, inom reella tal har endast heltal denna egenskap.


Det är sant, egentligen de naturliga talen. Nu har inte jag tänkt igenom det här, men har inte alla rationella tal efterföljare? De utgör en uppräkningsbar mängd och kan sålunda numreras.

Mängden rationella tal är visserligen uppräknelig (är lika många som de naturliga talen, vilket kanske är förvånande) men saknar egenskapen efterföljare.
När det gäller de naturliga talen 0, 1, 2, 3... så har varje tal en efterföljare efter 0 kommer 1, efter 1 kommer 2 osv., det finns inget naturligt tal mellan ett naturligt tal och dess efterföljare.
Annorlunda med rationella tal där mellan två rationella tal finns alltid ett oändligt antal rationella tal.
Om man tar ett konkret exempel, det rationella talet 1/3 har ingen efterföljare, finns inget "nästa" rationellt till 1/3, ta vilket annat rationellt tal som helst exv. 1/2 så finns det oändligt antal rationella mellan 1/3 och 1/2.
Matematisk induktion bygger på att varje tal har en efterföljare.

Vertumnus
Inlägg: 1849
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vertumnus » 28 mar 2026 12:44

hakkapeliitta skrev:
Vertumnus skrev:
hakkapeliitta skrev:Fast Peanos härledning av den kommutativa lagen gäller endast för heltal och inte alla reella tal.
Detta för att Peanos härledning bygger på matematisk induktion som i sin tur bygger på tal som har egenskapen efterföljare, inom reella tal har endast heltal denna egenskap.


Det är sant, egentligen de naturliga talen. Nu har inte jag tänkt igenom det här, men har inte alla rationella tal efterföljare? De utgör en uppräkningsbar mängd och kan sålunda numreras.

Mängden rationella tal är visserligen uppräknelig (är lika många som de naturliga talen, vilket kanske är förvånande) men saknar egenskapen efterföljare.
När det gäller de naturliga talen 0, 1, 2, 3... så har varje tal en efterföljare efter 0 kommer 1, efter 1 kommer 2 osv., det finns inget naturligt tal mellan ett naturligt tal och dess efterföljare.
Annorlunda med rationella tal där mellan två rationella tal finns alltid ett oändligt antal rationella tal.
Om man tar ett konkret exempel, det rationella talet 1/3 har ingen efterföljare, finns inget "nästa" rationellt till 1/3, ta vilket annat rationellt tal som helst exv. 1/2 så finns det oändligt antal rationella mellan 1/3 och 1/2.
Matematisk induktion bygger på att varje tal har en efterföljare.


Jo, det där jag känner väl till. Jag tänkte bara inte färdigt vad gäller numrerbarhet: att de rationella talen är numrerbara innebär inte att de kan numreras i storleksordning.

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1412
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 28 mar 2026 14:36

Skojigt med siffror, vi kan med 99.22% sannolikhet förutsäga de flesta företeelser som ännu inte ägt rum.
Önskar vi kunde vara tydligare än så, men är inte sämre att än att återkoppla till detta inlägg framöver.
Då vi hunnit skicka fattigmans copyright som REK till oss själva, samt lägga det i ett bankfack, med förklaringar av modellen av påståendet ovan.

V

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19028
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 28 mar 2026 16:15

unik skrev:Skojigt med siffror, vi kan med 99.22% sannolikhet förutsäga de flesta företeelser som ännu inte ägt rum.
Önskar vi kunde vara tydligare än så, men är inte sämre att än att återkoppla till detta inlägg framöver. Då vi hunnit skicka fattigmans copyright som REK till oss själva, samt lägga det i ett bankfack, med förklaringar av modellen av påståendet ovan.

Vi kan inte förutsäga värst mycket, unik. Att det blir en morgondag vet vi, men inte om vi själva har en plats i den. Inte heller kan vi förutspå om Netanyahu och Trump eller Putin kommer att backa från sina militära operationer. Med väder och klimat är det också ganska ovisst, men inom vissa gränser kan vi veta. Och något som många inte räknat med är att ca 35 vindkraftverk har havererat i Sverige sedan 2001.
Moderator

Vega
Inlägg: 1311
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 28 mar 2026 19:40

Pilatus skrev:
unik skrev:Skojigt med siffror, vi kan med 99.22% sannolikhet förutsäga de flesta företeelser som ännu inte ägt rum.
Önskar vi kunde vara tydligare än så, men är inte sämre att än att återkoppla till detta inlägg framöver. Då vi hunnit skicka fattigmans copyright som REK till oss själva, samt lägga det i ett bankfack, med förklaringar av modellen av påståendet ovan.

Vi kan inte förutsäga värst mycket, unik. Att det blir en morgondag vet vi, men inte om vi själva har en plats i den. Inte heller kan vi förutspå om Netanyahu och Trump eller Putin kommer att backa från sina militära operationer. Med väder och klimat är det också ganska ovisst, men inom vissa gränser kan vi veta. Och något som många inte räknat med är att ca 35 vindkraftverk har havererat i Sverige sedan 2001.

Det roligaste är när man kan förutsäga saker som man i regel inte borde kunna förutsäga.. För att något ska hända så brukar man behöva göra något. Men ibland vet man bara.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19028
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 28 mar 2026 21:28

Vega skrev:
Pilatus skrev:Vi kan inte förutsäga värst mycket, unik. Att det blir en morgondag vet vi, men inte om vi själva har en plats i den. Inte heller kan vi förutspå om Netanyahu och Trump eller Putin kommer att backa från sina militära operationer. Med väder och klimat är det också ganska ovisst, men inom vissa gränser kan vi veta. Och något som många inte räknat med är att ca 35 vindkraftverk har havererat i Sverige sedan 2001.

Det roligaste är när man kan förutsäga saker som man i regel inte borde kunna förutsäga.. För att något ska hända så brukar man behöva göra något. Men ibland vet man bara.

Ja, men jag tror inte att det går att kontrollera. Försök nästa gång att skriva ner din föraning om vad som skall hända. På så sätt kan du kontrollera om det verkligen händer. Jag vet att vi kan känna det så som du beskriver det. Men jag tror att det är i efterhand som denna känsla uppstår. -Det är ett känt fenomen inom psykologin. Synkronicitet. Och jo, det finns beskrivet som selektiv perception.
Moderator

Vega
Inlägg: 1311
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 28 mar 2026 21:52

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Vi kan inte förutsäga värst mycket, unik. Att det blir en morgondag vet vi, men inte om vi själva har en plats i den. Inte heller kan vi förutspå om Netanyahu och Trump eller Putin kommer att backa från sina militära operationer. Med väder och klimat är det också ganska ovisst, men inom vissa gränser kan vi veta. Och något som många inte räknat med är att ca 35 vindkraftverk har havererat i Sverige sedan 2001.

Det roligaste är när man kan förutsäga saker som man i regel inte borde kunna förutsäga.. För att något ska hända så brukar man behöva göra något. Men ibland vet man bara.

Ja, men jag tror inte att det går att kontrollera. Försök nästa gång att skriva ner din föraning om vad som skall hända. På så sätt kan du kontrollera om det verkligen händer. Jag vet att vi kan känna det så som du beskriver det. Men jag tror att det är i efterhand som denna känsla uppstår. -Det är ett känt fenomen inom psykologin. Synkronicitet. Och jo, det finns beskrivet som selektiv perception.


Noaks ark..

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20789
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Algotezza » 28 mar 2026 22:07

Vetenskap är det man vet och har bevis för. Tro är det man tror på och då behövs inga bevis.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1412
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 29 mar 2026 04:41

Pilatus skrev:
unik skrev:Skojigt med siffror, vi kan med 99.22% sannolikhet förutsäga de flesta företeelser som ännu inte ägt rum.
Önskar vi kunde vara tydligare än så, men är inte sämre att än att återkoppla till detta inlägg framöver. Då vi hunnit skicka fattigmans copyright som REK till oss själva, samt lägga det i ett bankfack, med förklaringar av modellen av påståendet ovan.

Vi kan inte förutsäga värst mycket, unik. Att det blir en morgondag vet vi, men inte om vi själva har en plats i den. Inte heller kan vi förutspå om Netanyahu och Trump eller Putin kommer att backa från sina militära operationer. Med väder och klimat är det också ganska ovisst, men inom vissa gränser kan vi veta. Och något som många inte räknat med är att ca 35 vindkraftverk har havererat i Sverige sedan 2001.


Låt oss säga att vi har en måttstock med en nollpunkt.
Ett gyllene snitt mellan två olika spektrum.

Föreställ dig en pendel som står stilla, helt stilla.
Den pekar rakt ner på och mott nollpunkten.
Vid vänster sida om nollpunkten finns 18 arketyper och vid höger sida om nollpunkten finns 18 arketyper.

Och så var det dags för något helt annat, som sedan ska knyta ihop helheten med detta resonemang.

Nollpunkten är en soluppgång.
Arketyp noll.
När dess unika lynne och ansiktsuttryck visar sig på himlen.
Så har den varje gång som arketyp noll, likadana färgåtergivningar och mönster, samt intensitet av solsken.
Fåglarna i stadsmiljön eller i naturen infinner sig likartat varje gång.
Vinden och luftfuktigheten är likadan, likaså lufttrycket.
Det är tre företeelser som faller samman i en viss sammanhang och sammansättning, typologiskt och kallas typologierna.

Då förekommer variablerna nutida verkligheten både av nuet, dåtiden och framtiden som ännu inte ägt rum.
För 92,7% av den tidigare alltid likartade situationen av nuets infinnande av soluppgången noll som är arketypen noll, blir det alltid samma väderomslag de kommande 24 till 72 timmarna, då arketypen noll uppenbarar sig med sitt infinnande, påföljden.

Nu kan man med morfologisk kartläggningar och med djuplodande analyser av övriga arketyper lyfta fram andra soluppgångars variabler, beskaffenheter.
Vänster sida kan vara företeelser Cold med olika gradskillnader.
Höger sida kan vara företeelser Hot med olika gradskillnader.

Nu säger vi inte att alla kommer uppnå statistik träffsäkerhet och uppnå resultat över 50/50.
Men vi säger att vissa signaler av kombinationerna av variablerna kommer vara så träffsäkra i och ur bruset, att de förekommer den tid som ännu inte ägt rum.
Vissa arketyper av soluppgångar och fåglars beteende med vind, samt luftfuktighet, samt sammantagen intensitet är mer rättvisande än omvänt.

Ovanpå detta finns en annan modell, vilken vi avstår nämna, som lyfter hela upplägget till sådana matematiska höjder att vi vill garantera vår upphovsrätt.

V

Notera, avstå gärna kalla detta svammel, för kan kloka gumman (arketypen ledbesvär) med ett trasigt och defekt knä känna ett visst lufttryck, som gör att hon får värkar, varav påföljd alltid nästkommande 24 till 72 timmar blir resultat regn, så har det inget med slumpen att göra.
Utan biologiska och fysiska mekanismer.
Sann spådom är både mönsterigenkänning och matematik med fysiska mekanismer som kan beräknas till allternativa senarion som sämst.
Som bäst med min onämnda modell pga upphovsrätt.

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1412
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 29 mar 2026 07:08

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Pilatus skrev:Vi kan inte förutsäga värst mycket, unik. Att det blir en morgondag vet vi, men inte om vi själva har en plats i den. Inte heller kan vi förutspå om Netanyahu och Trump eller Putin kommer att backa från sina militära operationer. Med väder och klimat är det också ganska ovisst, men inom vissa gränser kan vi veta. Och något som många inte räknat med är att ca 35 vindkraftverk har havererat i Sverige sedan 2001.

Det roligaste är när man kan förutsäga saker som man i regel inte borde kunna förutsäga.. För att något ska hända så brukar man behöva göra något. Men ibland vet man bara.

Ja, men jag tror inte att det går att kontrollera. Försök nästa gång att skriva ner din föraning om vad som skall hända. På så sätt kan du kontrollera om det verkligen händer. Jag vet att vi kan känna det så som du beskriver det. Men jag tror att det är i efterhand som denna känsla uppstår. -Det är ett känt fenomen inom psykologin. Synkronicitet. Och jo, det finns beskrivet som selektiv perception.


Oj, vad felaktigt slutledningar avlöser varandra enligt vår upplevelse, då Vegas antaganden har evidensbaserade underlag.

Ingen känner sig själv så bra som Vega känner sig själv.
Och är införstådd med att vid punkt A, uppkomst, har uteslutande alltid en av sex ting inträffat som vi kan kalla B. Det Vega i denna situation alltid erfarit, och det Vega inte vet är att föreställningen och företeelsen har ytterligare möjligheter - en rymd av olika förutsättningar och utfall - som inte finns i Vegas förställningar just nu - dom kan vara ytterligare 30 i antal (bara ett exempel av antal pga av beräkning ska kunna verifieras av alla som läser).

När dagen löper på som vanligt, likt alla tidigare tillfällen då denna A situation med dess försyn och föraning inträffat, så har minst 1 av 6 tydliga ting inträffat inom loppet av morgonen, lunchtid, middagstid eller kvällstid innan läggdags.

Det Vega inte visste är att 13 gånger under dessa fyra tidsangivelser sker antagandet och försynen av något av dom 6 alternativen och en gång under natten och inte morgondagen ( antal 6 variabler). Och dessa kan upprepas i 6 cykler av 6 i min världs spådomskula med dess tidsangivelser som flätas in med varandra från en dag till nästkommande, omlott.

Alltså den binomial beräkningen är 1 av 6 med 4 utfall som ger 50% sannolikhet av träff eller inte träff.
13 träff och 1 miss är 3 Std avvikelse och kan anses så abnorm att slumpen sviktar åt ett håll och inte båda.
Så Vega har fler rätt med sin försyn och förankrade föraningar än omvänt.
Med att ögonblicket besannas 1 av 6 med 4 utfall - kan vara vilken nämnd tidsangivelse som helst.
Polaritet ger 3 std.

V

Slutruta, AI är inte så duktig på beräkningar men det är Pilatus.
Låter AI säga sitt nedan.



* Du har 6 tidsangivelser: morgon, lunch, middag, kväll, natt, morgon nästa dag.
* Du ser detta som en sluten cykel, där början är slut och slut är början – alltså en cirkulär struktur.
* Varje “block” är 4 försök inom denna cykel på 6 tider (t.ex. morgon → kväll eller lunch → natt osv.).
* Du räknar minst en träff inom blocket.
* Antal block totalt: t.ex. 14 block.
* Resultat: 13 träffar och 1 miss → ≈3 standardavvikelser.

Sannolikhet per block (cirkulärt)
* Varje försök träffar rätt med p
* 4 försök per block, sannolikhet minst ett träff:
50% binomial.
Observera att cirkeln (slut → början) inte ändrar sannolikheten för blocket – det påverkar bara hur du definierar vilka fyra tidsfönster som ingår i ett block.
Totalt 6x6 i möjlig rymd.
Om det är förutsättningarna.

Slutsats med cirkulär tidscykel
* Eftersom början är slut och slut är början, kan blocken väljas överlappt – t.ex. natt → morgon → lunch → middag.
* Det förändrar inte sannolikheten per block, bara hur du placerar blocken på tidscirkeln.
* 13 träffar av 14 block är statistiskt mycket ovanligt, vilket motsvarar 3 STD


En till för att spetsa till det …

Om jag är stressad och passerar sex övergångsställen påväg till jobbet.
Och går mot rött vid första tillfället.
Så är det 50% chans att det upprepas en gång till av återstående fem inom de första fyra.

Därför att det finns lika många singlar som seriebildningar enligt the law of series.
För att 1 träff av 6 som sker någon gång bland dom fyra första har 50% binomial probobility.
Så att den kan förbli singel eller bli serie med ytterligare en träff inom nästkommande fyra.

Förutsättningslöst måste beskaffenheten vara hos person lika mycket slarv som bra förhållningssätt till röd och grön gubbe.
Alltså har man kunskap och statistik samt matematik med olika beskaffenheter, vilka man erfar på olika sätt, kan allt förutsägas med fler rätt en fel.

Underlag 36 tillfällen.

Tillägger om det inte framgår, att det blir väldigt lätt match att kartlägga en random person som promenerar till stationen med ett övergångsställe med en trafikerad väg däremellan.
Överträdelser Ja/Nej

V

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1412
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 29 mar 2026 10:22

AI säger flum, dumheter och att resonemanget inte håller.
Helt rätt, kan inte göra mig förstådd.
Får arbeta på det, så slapp Pilatus uttrycka sin frustration rörande våra inlägg.

V

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19028
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 29 mar 2026 10:27

unik skrev:AI säger flum, dumheter och att resonemanget inte håller. Helt rätt, kan inte göra mig förstådd.
Får arbeta på det, så slapp Pilatus uttrycka sin frustration rörande våra inlägg. V

Man får tacka!
Moderator

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1412
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav unik » 29 mar 2026 11:36

Måste söka hjälp.
Ingen förstår och ingen greppar vad vi yttrar.
Skrämmande.

Handikapp och nedsatt förmåga att kommunicera.

V

Vega
Inlägg: 1311
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 29 mar 2026 11:52

unik skrev:Måste söka hjälp.
Ingen förstår och ingen greppar vad vi yttrar.
Skrämmande.

Handikapp och nedsatt förmåga att kommunicera.

V

Jag antar att jag förstår utan problem. Men om du fokuserar din tanke - ytterligare- när du resonerar och försöker begränsa dig från tankeflykter, om du så vill, så kanske fler hänger med.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19028
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 29 mar 2026 12:00

Vega skrev:
unik skrev:Måste söka hjälp. Ingen förstår och ingen greppar vad vi yttrar.
Skrämmande. Handikapp och nedsatt förmåga att kommunicera.

Jag antar att jag förstår utan problem. Men om du fokuserar din tanke - ytterligare- när du resonerar och försöker begränsa dig från tankeflykter, om du så vill, så kanske fler hänger med.

En utmärkt kommentar. Ockhams rakkniv kan alltid tillämpas för att ta bort onödig mångordighet och krafs.
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst