IQ: DISKRIMINERANDE och/eller INTEGRITETSKRÄNKANDE ?

[Illusionen]

IQ: DISKRIMINERANDE och/eller INTEGRITETSKRÄNKANDE ?

KAPITALISM är f. n. det dominerande ekonomiska systemet i världen, och kännetecknas av, strävan
efter vinst och fri konkurrens, snarare än statlig rättvis och jämlik styrning och miljöhänsyn.
Kännetecknande för den kapitalistiska marknadsekonomin är,
• Privat äganderätt: Individer och företag äger resurser och kapital.
• Marknadsekonomi: Priser och produktion bestäms av fri konkurrens.
• Vinstmotiv: Företag drivs av målet att skapa vinst.

Till kapitalismens fördelar, använd/tillämpad på rättvist sätt, hör att den främjar/driver ekonomisk tillväxt,
innovation, ökad välfärd och erbjuda större individuell frihet och valmöjligheter.
Till kapitalismens nackdelar hör ojämlik fördelning av makt och välstånd, kortsiktighet, miljöförstöring genom
överkonsumtion samt risk för monopolbildning.

Den, för den mindre begåvade individen, mest negativa konsekvensen, är med stor sannolikt den
KONKURRENS som följer av marknadsekonomin. Man behöver m a o vara både smart och frisk/stark för
att vara lyckad i dagens kapitalistiska samhälle, vilket leder till att man undermedvetet tenderar att
sammankoppla begåvning med människovärde.
Att mot denna bakgrund bli utpekad som obegåvad leder ofta till skamkänslor.
Varken samhället eller den intelligente ”aggressiva apan” med makt, förefaller bry sig nämnvärt om dessa
människor som får sina liv mer eller mindre beskurna, därav rubrikens frågeställning,
IQ: DISKRIMINERANDE och/eller INTEGRITETSKRÄNKANDE ?

KONSEKVENSEN av ovanstående punkter blir att för att företag verksamma inom den kapitalistiska
samhällsstrukturen skall gå med vinst och överleva krävs att det drivs på ett EFFEKTIVT sätt, vilket
förutsätter duktiga och intelligenta medarbetare. Företaget har således ett legitimt intresse och behov
av att selektivt välja och anställa högpresterande medarbetare.
Det selektiva valet verkställs till övervägande del via betyg och intelligenstester.
Personligen anser jag att IQ-tester är ett mycket trubbigt verktyg som ej har kapacitet och förmåga
att leverera ett rättvisande resultat av individens samtliga komplexa och samverkande förmågor.
Frågan som bör ställas är med vilken rätt personer förmås/tvingas att ställa upp och klassificeras via
en sådan halvmesyr som IQ-test i grunden är ?
Då det är belagt att merparten av vår intelligens är ärftlig innebär detta även att det selektiva
valet i grunden är ojämlikt till sin natur, och i förlängningen även genererar ett B-lag i samhället.

Det kapitalistiska samhällssystemet gynnar således den intelligente på bekostnad av den mindre begåvade.
Till följd av att kapitalismen över tid av dessa orsaker utvecklats från industriell produktion till att idag i
hög grad präglas av finansmarknader och globalt digitalt kapital har en förskjutning av MAKT skett.
Denna makt, baserad på den intelligentes övertag, leder till ett oproportionerligt stort inflytande på
samhällsutvecklingen, och underminerar därigenom samhällets DEMOKRATISKA strävanden och värderingar.
Man kan se detta som att när maktförskjutningen når över en viss ”tipping point” tar ambitionen att
behålla makten överhand, på bekostnad av demokratin. Det är där vi troligen befinner oss i dag.
Detta skulle kunna undvikas om det kapitalistiska systemet kompletteras med vissa begränsningar.

Den ojämlikhet som följer av detta är svår att rubba om de intelligenta/begåvade av girighet och egoism
enbart tar hänsyn till sin egen priviligierade situation. Detta bekräftas av att världens ledare, präglade av
hybris och makthunger, visar att de nu liksom tidigare prioriterar sina maktmonopol före allt annat.
De redan besuttna släpper ej heller de taget utan kommer i det längsta försvara sina rikedomar och den
makt och de fördelar som följer därav.
Notera att de demokratiska värden vi värdesätter högt utmanas av den maktförskjutning till demokratins
nackdel, som följer av nuvarande samhällssystems ojämna fördelningsprofil.
Den ojämna fördelningsprofilen har redan resulterat i att enskilda personer fått en oproportionerlig stor makt,
som försåtligt undergräver, försvagar och degenererar den genuina demokratin.
Samhällsstrukturen prioriterar därigenom prestation, tillväxt/miljöförstöring och ojämlikhet/orättvisa,
före alla individers rätt till jämlika levnadsbetingelser, varav följer klassklyftor o dyl.
Då makten både är ursprunget till, och garantin för, den styrande elitens privilegier, ligger det inte
i maktens/statens intresse att självmant förverkliga den fulla demokratin.

Detta har sin grund i att vi mänskliga individer, sett ur ett historiskt perspektiv fortfarande är en
”aggressiv apa”, som försetts med lite polityr, som fortsätter försvara sitt revir i sin nya miljö, ofta helt utan
hänsyn till allehanda skadliga effekter för omgivningen.
Den pågående miljöförstöringen och krigen utgör båda exempel på en sådan negativ effekt, som inom
överskådlig tid både har potential och kapacitet att hota mänsklighetens fortlevnad.

INTELLIGENS som begrepp är inte en enskild egenskap utan innefattar multipla intelligenser,
alltså ett brett och komplext begrepp som omfattar flera olika mentala egenskaper/förmågor.
Intelligensens har således olika beståndsdelar. Intelligensprofilen kan därigenom skilja sig
avsevärt mellan olika individer, vilket utgör en osäkerhetsfaktor vid utvärdering av IQ test.

INTELLIGENS är en tillgång för såväl samhällets utveckling som för den ”aggressiva apans” kamp om makten,
förutsatt att den används på en för både individen och miljön rättvist och jämlikt sätt. När vi därför tidigt
får lära oss i skolan att betygsätta och värdera varandra, leder detta till konkurrens, orättvisor och ojämlikhet,
och i förlängningen människor som känner sig misslyckade redan i skolan och mår dåligt.
Att bli utpekad som obegåvad är m a o ett stort handikapp som präglar individens hela livssituation.

Av befolkningen har enligt litteraturen,
● 1–2 procent..... en IQ under 70 (intellektuell funktionsnedsättning).
● 13–14 procent.. en IQ mellan 70 och 85 (svag teoretisk begåvning).
● 68 procent...... en IQ mellan 85 och 115 vilket är genomsnittet.
● 14 procent...... en IQ mellan 115 och 130 i IQ (hög teoretisk begåvning).

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom / http://www.deltakonceptet.se

Pax vobiscum

[Anders]

Mycket insiktsfullt Illusionen!

Men det, åtminstone har, komplicerats av Sveriges socialistiska projekt där mina farföräldrars generation var stolta frontpersoner. Intelligens var på inget sätt föraktat. Både i hantverksskicklighet (farfar var en dokumenterat överjävlig smed och mekaniker) men också skolkunskaper stod högt i kurs. Man gade respekt för läkare och ingenjörer. Och jag känner mycket starkt att den respekten för skicklighet finns kvar, i alla slags sammanhang jag befinner mig i.

Jag skulle vilja kontra kapitalismen med vetenskapen. Visst, en del vill uppfinna för att tjäna pengar, Bill Gates är en jävligt bright kille
, även tekniskt, fick in BASIC i 4 k prom, men det finns många som bara vill skapa för skönheten i skapandet. Richard Stallman, som gjort den bästa editior som skapats, EMACS, hatade tanken på att programmerare skulle tjäna pengar. Och min polare som är sveriges bäste programmerare och har papers i Signalteori som citerats i tusental tjänar inte särskilt mycket, men trivs oerhört bra i sin forskargärning.

IQ skapades sen inte för kapitalismen, utan för Amerikanska armén, där man ville ha ett mivärden för att hitta lämpliga soldater. Vet inte om det är så mycket bättre men inte primärt för rikemäns profit.

Sen, ja både du och jag har gjort IQ-tester och de säger inte mer än de säger. Gjorde högskoleprovet för ett tiotal år sen då Stora Företaget kastade ut mig och 800 andra 50plussare, det var en betydligt bättre test.

IQ är vad det är. Inte mer. Få av de som verkligen fört medellivslängd och barnadödlighet till bättre värden lär ha legat i segment väldigt mycket lägre än 100, men självklart finns många andra parametrar som gör en människa förträfflig.

[xion]

Mycket insiktsfullt Illusionen!

Men det, åtminstone har, komplicerats av Sveriges socialistiska projekt där mina farföräldrars generation var stolta frontpersoner. Intelligens var på inget sätt föraktat. Både i hantverksskicklighet (farfar var en dokumenterat överjävlig smed och mekaniker) men också skolkunskaper stod högt i kurs. Man gade respekt för läkare och ingenjörer. Och jag känner mycket starkt att den respekten för skicklighet finns kvar, i alla slags sammanhang jag befinner mig i.

Jag skulle vilja kontra kapitalismen med vetenskapen. Visst, en del vill uppfinna för att tjäna pengar, Bill Gates är en jävligt bright kille
, även tekniskt, fick in BASIC i 4 k prom, men det finns många som bara vill skapa för skönheten i skapandet. Richard Stallman, som gjort den bästa editior som skapats, EMACS, hatade tanken på att programmerare skulle tjäna pengar. Och min polare som är sveriges bäste programmerare och har papers i Signalteori som citerats i tusental tjänar inte särskilt mycket, men trivs oerhört bra i sin forskargärning.

IQ skapades sen inte för kapitalismen, utan för Amerikanska armén, där man ville ha ett mivärden för att hitta lämpliga soldater. Vet inte om det är så mycket bättre men inte primärt för rikemäns profit.

Sen, ja både du och jag har gjort IQ-tester och de säger inte mer än de säger. Gjorde högskoleprovet för ett tiotal år sen då Stora Företaget kastade ut mig och 800 andra 50plussare, det var en betydligt bättre test.

IQ är vad det är. Inte mer. Få av de som verkligen fört medellivslängd och barnadödlighet till bättre värden lär ha legat i segment väldigt mycket lägre än 100, men självklart finns många andra parametrar som gör en människa förträfflig.

Men ökad medellivslängd och minskad barnadödlighet är inget som bevisar hög IQ. Det är egentligen bevis på motsatsen.

[Anne]

Xion, om jag inte missminner mig, funderade du själv på att föra dina gener vidare personligen ytterligare. Minns jag rätt? Men jag förstår också din kommentar här.

Illusionen och Anders: Tack för glädjande läsning Det är väl praktiskt att vi människor har olika begåvningar?Även om jag är fascinerad av Leonardo da Vinci. De som är begåvade på väldigt många områden/plan får, vad jag har sett iaf, orimligt mycket att göra t ex på jobbet och det kan vara jobbigt med alla arbetskamrater som har spretiga åsikter hur man ska prioritera i ett projekt. (Förresten, Båtbyggare Bengt, jag känner ingen mer båtbyggare än dig, skulle du kunna vilja hjälpa mig gällande en grej med båtar?)

[xion]

Xion, om jag inte missminner mig, funderade du själv på att föra dina gener vidare personligen ytterligare. Minns jag rätt? Men jag förstår också din kommentar här.

Ja, det finns något i att man är en del av livets träd, och på något vis har man en önskan om att ens egen gren ska växa vidare.

[Anders]

Men ökad medellivslängd och minskad barnadödlighet är inget som bevisar hög IQ. Det är egentligen bevis på motsatsen.

Beror på vad du menar. Själva de begreppen är i sig bara värden. Och man kan debattera om förträffligheten i dessa men få är nog beredda till att köra rysk roulett mot sitt eller barnets huvud. Det är lätt att tycka vad ”världen” borde och inte borde göra. Om man ser många människor på Tellus som ett problem är det i sig ett problem som kräver tankekraft

Det som har, då på gott och ont, åstadkommit den höga medellivslängden och låga barnadödligheten, skulle jag påstå kan krediteras insatser från människor i det övre intelligensspektrat. Men jag blir gärna överbevisad om motsatsen.

[xion]

Men ökad medellivslängd och minskad barnadödlighet är inget som bevisar hög IQ. Det är egentligen bevis på motsatsen.

Beror på vad du menar. Själva de begreppen är i sig bara värden. Och man kan debattera om förträffligheten i dessa men få är nog beredda till att köra rysk roulett mot sitt eller barnets huvud. Det är lätt att tycka vad ”världen” borde och inte borde göra. Om man ser många människor på Tellus som ett problem är det i sig ett problem som kräver tankekraft

Det som har, då på gott och ont, åstadkommit den höga medellivslängden och låga barnadödligheten, skulle jag påstå kan krediteras insatser från människor i det övre intelligensspektrat. Men jag blir gärna överbevisad om motsatsen.

I Japan har man problem med att folk lever för länge. Kostnaden för pensioner blir en allt tyngre ekonomisk börda för samhället.
I Afrika har vaxinationskampanjerna gjort att folkmängden har vuxit ur kostymen. Traditionellt föddes många barn men många dog av sjukdomar krig och olyckor. Den snabbt ökande befolkningen tränger ut Jordens sista tropiska vildmarksområden, och skapar flyktingströmmar.
Det kan vara så att IQ handlar om mera än skolbetyg.

[Illusionen]

Mycket insiktsfullt Illusionen!

Men det, åtminstone har, komplicerats av Sveriges socialistiska projekt där mina farföräldrars generation var stolta frontpersoner. Intelligens var på inget sätt föraktat. Både i hantverksskicklighet (farfar var en dokumenterat överjävlig smed och mekaniker) men också skolkunskaper stod högt i kurs. Man gade respekt för läkare och ingenjörer. Och jag känner mycket starkt att den respekten för skicklighet finns kvar, i alla slags sammanhang jag befinner mig i.

Tack Anders, ett vänligt ord går alltid hem !

Flertalet IQ-tester är utformade för att mäta en persons kognitiva förmåga inom flera områden.
Exempel på förmågor som testas är verbal förståelse, logiskt tänkande, problemlösning mm.
Redan när en IQ-test sammanfattas till en fullskalig IQ-poäng finns det skäl att ifrågasätta hur
de ingående skilda delområdena är viktade och samverkar.
Det är säkert frestande för ”test-konstruktören” att i viss mån anpassa testet till egna förmågan.
Det går alltså att konfigurera ett IQ-test på mångahanda sätt, och testresultaten kommer att
variera, och därigenom skilja sig relativt varandra, beroende av vald konfiguration.
Det finns m a o ingen anledning att misströsta om någon vid test får låg IQ-kvot, med en bättre
lämpad konfiguration går det inte att utesluta att resultatet blir utmärkt.

Som du minns har jag två yrken, båtbyggare respektive ingenjör. IQ-test ger troligen en
någorlunda bra uppfattning om förutsättning och lämplighet för att bli ingenjör, men vad säger
IQ-testet om förutsättningarna att bli en genuin duktig båtbyggare av gamla stammen ?

Med mångårig erfarenhet av båda dessa yrken vill jag hävda att båtbyggaryrket kräver fler
och annorlunda färdigheter än ingenjörsyrket. Det estetiska är här en viktig delkomponent.
När det kognitiva förmågorna kombineras med de estetiska ökar dynamiken/variationsrikedomen
dramatiskt.
Om du besöker min hemsida http://www.deltakonceptet.se så ser du en unik kravellbyggd båt
byggd i Honduras-mahogny.
Hur tror du en IQ-test skall utformas för att finna rätt båtbyggare inkl konstruktör ?

Min personliga uppfattning är att dagens IQ-tester är bristfälliga i flera avseenden.

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom / http://www.deltakonceptet.se

Pax vobiscum

[hakkapeliitta]

INTELLIGENS som begrepp är inte en enskild egenskap utan innefattar multipla intelligenser,
alltså ett brett och komplext begrepp som omfattar flera olika mentala egenskaper/förmågor.
Intelligensens har således olika beståndsdelar. Intelligensprofilen kan därigenom skilja sig
avsevärt mellan olika individer, vilket utgör en osäkerhetsfaktor vid utvärdering av IQ test.

Det som är intressant, varför kan du inte bli bra ingenjör och ÄVEN har pratiska färdigheter?
Finns ingen motsättning.
Jag själv är född i ett invandrad arbetarfamilj där högre utbildning inte fanns på kartan. Tror inte ens någon i släkten hade gjort studenten.
Det var ”naturligt” för mig att efter grundskolan hänga med farsan i byggsvängen.
Gjorde så i några år, men sen, kanske var det en narcissistisk grej, upplevde att jag inte passar in här och fick ångest över att jag slösar bort min begåvning.
Kände mig vilsen, läste mycket litteratur som gav mig styrkan att allt är inte förutbestämt utan det finns folk som tänker utanför boxen. Detta var mitt stora lyft.
Tog studenten, börjar på universitet med matematik, ”alltid bra att kunna matte”, efter några terminer förstod att endast matematiker är ett smalt område och sadlade om och läste civilingenjörsprogrammet.

Vill inte skryta, haha, men känner att jag behärskar flera områden, är väldigt praktisk om så krävs, är van att hugga i fysiskt. Inga sidor av mänskligheten är främmande. Händer stora som dasslock.

[Anders]

Jag har råkat ut för obligatoriskt intelligenstest ett par gånger, men det har bara varit en av många olika slags tester och intervjuer. Antar att ingen blir båtbyggare utan att ha hantverksskicklighet, estetik och annat som inte lämpar sig för ett skrivet test. Annars är ju ”betyg” det vanligaste.

[hakkapeliitta]

Jag själv har aldrig gjort ett rent iq-test.
Men jag har testats ordentligt.
Hände när jag efter byggsvängen gick och stämplade och en gång fick jag ett personligt möte med en arbetsförmedlare, en medelålders väldigt trevlig kvinna.
Hon frågade vad vill du göra egentligen?
Kanske en ovanlig fråga men jag kommer inte just nu ihåg bakgrunden till frågan.
Jag sa att min önskan är att studera och förkovra mig. Hade endast grundskola då.
Hon sa då att hon skickar mig till några tester för utvärdering, kommer inte ihåg exakta ordalydelsen, hon sa det säker på annat, lite mjukare sätt.
Resultatet av samtalet blev att hon skickade mig till två dagars tester på Psykologiska Institutet, Vasagatan, Göteborg.
Det var rätt stressigt.
Sen tog det flera veckor och ett nytt möte med arbetsförmedlaren.
Hon sken som en sol, vilka bra resultat du fick!
Det enda jag kommer ihåg av testet var en kort sammanfattning, ”han klarar säkert åtminstone lägre akademisk examen”.
Arbetsförmedlaren fixade så att jag läste hela gymnasiet med ams-bidrag. Det var ovanligt eftersom ams-bidraget var endast avsedd för yrkesinriktad utbildning.
Jag har berättat detta för några stycken men jag känner att ingen tror vad säger.
Enda skillnaden på gymnasiet var att läraren var tvungen att notera min närvaro eftersom bidraget var avhängigt av det de andra eleverna hade studielån.

[Anders]

Jag själv har aldrig gjort ett rent iq-test.
Men jag har testats ordentligt.
Hände när jag efter byggsvängen gick och stämplade och en gång fick jag ett personligt möte med en arbetsförmedlare, en medelålders väldigt trevlig kvinna.
Hon frågade vad vill du göra egentligen?
Kanske en ovanlig fråga men jag kommer inte just nu ihåg bakgrunden till frågan.
Jag sa att min önskan är att studera och förkovra mig. Hade endast grundskola då.
Hon sa då att hon skickar mig till några tester för utvärdering, kommer inte ihåg exakta ordalydelsen, hon sa det säker på annat, lite mjukare sätt.
Resultatet av samtalet blev att hon skickade mig till två dagars tester på Psykologiska Institutet, Vasagatan, Göteborg.
Det var rätt stressigt.
Sen tog det flera veckor och ett nytt möte med arbetsförmedlaren.
Hon sken som en sol, vilka bra resultat du fick!
Det enda jag kommer ihåg av testet var en kort sammanfattning, ”han klarar säkert åtminstone lägre akademisk examen”.
Arbetsförmedlaren fixade så att jag läste hela gymnasiet med ams-bidrag. Det var ovanligt eftersom ams-bidraget var endast avsedd för yrkesinriktad utbildning.
Jag har berättat detta för några stycken men jag känner att ingen tror vad säger.
Enda skillnaden på gymnasiet var att läraren var tvungen att notera min närvaro eftersom bidraget var avhängigt av det de andra eleverna hade studielån.

Inte så olikt min bana, även om jag gick 4 årig teknisk, mest för att få umgås med nördar som mej själv. Men sket i allt, lärde mig inget. Lärde mig överhuvudtaget inte särskilt mycket i skolan mer än språk, som var det enda som engagerade mej. Halkade sen rätt i livet men mycket på grund av tur. Detsom skiljer mest kanske på oss som i 20 årsåldern är att jag hade zero lust att lära mig nåt, skolans miljö hade tagit död på all sån lust. Allt lärande var förknippat med tristess och våld. Men - det släppte senare!

[Illusionen]

Bakgrunden till det bakomliggande budskapet i denna tråd beskrivs utförligt i tråden,
”Har mänskligheten redan försuttit sin chans ?” (12 maj 2024 16:22), där jag bl a beskriver resultat av det
vår intelligens hitintills åstadkommit citat,

”Begrunda gärna hur mänskligheten, med hjälp av vår hyllade intelligens under en kort tidsepok, gjort
avskräckande avtryck, där den ”aggressiva apan” i sin hybris och makthunger lägger enorma summor på
massförstörelsevapen parallellt med hungerkatastrofer, förtrycker minoriteter, skövlar och förgiftar naturen,
skändar djuren och i övermod vanhelgar förtroendet som gavs mänskligheten i tidernas begynnelse.”

Det är mänskligheten som i övermod via egoism och maktmissbruk tillämpar egenformulerade och
snedvridna värderingar om hur mänskliga egenskaper och förmågor skall tolkas, för att passa in i den
grandiosa självbilden.
Vår hyllade intelligens är ett sådant exempel, där Nobelfesten är det ultimata beviset på systemfel.

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom / http://www.deltakonceptet.se

Pax vobiscum

[Anders]

Bakgrunden till det bakomliggande budskapet i denna tråd beskrivs utförligt i tråden,
”Har mänskligheten redan försuttit sin chans ?” (12 maj 2024 16:22), där jag bl a beskriver resultat av det
vår intelligens hitintills åstadkommit citat,

”Begrunda gärna hur mänskligheten, med hjälp av vår hyllade intelligens under en kort tidsepok, gjort
avskräckande avtryck, där den ”aggressiva apan” i sin hybris och makthunger lägger enorma summor på
massförstörelsevapen parallellt med hungerkatastrofer, förtrycker minoriteter, skövlar och förgiftar naturen,
skändar djuren och i övermod vanhelgar förtroendet som gavs mänskligheten i tidernas begynnelse.”

Det är mänskligheten som i övermod via egoism och maktmissbruk tillämpar egenformulerade och
snedvridna värderingar om hur mänskliga egenskaper och förmågor skall tolkas, för att passa in i den
grandiosa självbilden.
Vår hyllade intelligens är ett sådant exempel, där Nobelfesten är det ultimata beviset på systemfel.

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom / http://www.deltakonceptet.se

Pax vobiscum

Men likväl, allt färre är fattiga, medellivslängden är lägre och barnadödligheten lägre. Och insatser görs för natur och annat. Och även om nu vi fått Putin och Trump på halsen, när hade vi en så lång tid utan krig i Europa?

Studera gärna Kinas historia, inte bara Konfucius och vällevnad, Precis. Allt var inte precis bättre förr.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lingchi

[Vega]

Bill Gates är en jävligt bright kille

Bill Gates, han är inte direkt smart; han kan tänka logiskt, han kan se in i framtiden en bit och han kan lösa ett mattetal, men ha skulle aldrig komma på något revolutionerande. Det är vad jag tror iaf.