Ontologisk slump: Vissa händelser är inte förutbestämda av några bakomliggande orsaker eller naturlagar. Det är omöjligt att ens i princip repetera en slumphändelse. Detsamma gäller om huruvida informationen finns i historien, som t ex då vi träffar på en klasskamrat som vi inte sett sedan flera år. I en sådan träff finns information. I äkta slump saknas information. d v s sådana händelser ur livet är inte att betrakta som äkta slump, men vi saknade information om dess historia, alltför komplext. Så när kan vi då träffa på äkta slump? Det finns i kvantmekanikens värld då händelsen får återverkningar högre upp i kedjan, t ex när en enskild uran-atom sönderfaller. Slumpen existerar alltså.
Vi tackar Pilatus för denna defintion.
Hur skulle du definiera urans alstringar.
Myrornas krig, fast med pikar som dalar upp och ned, med oregelbundenheter som inte kan kartläggas.
Tycker du det stämmer?
Innfefattar väl även plutonium.
Vaelira
Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Moderator: Moderatorgruppen
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
unik skrev:Hur skulle du definiera urans alstringar.
Om du förtydligar din fråga om hur Uran "alstrar" så skall jag svara på din fråga.
Moderator
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Pilatus skrev:unik skrev:Hur skulle du definiera urans alstringar.
Om du förtydligar din fråga om hur Uran "alstrar" så skall jag svara på din fråga.
Inte min starkaste sida, trots djupa kunskaper i ämnet, att formulera definitioner.
Om egenskapen oregelbunden, betyder kaotisk, utan uppenbar struktur, så antar man att inget meningsfullt kan utläsas ur den.
Som en TV-apparat på 80-talet utan signal och TV-sänding, visar en svartvit bild av obegripligt myller av kaotiska pricka som väcks och släcks till liv. (Eller vit bakgrund med svarta duttar).
Om egenskapen oregelbunden, betyder att varje händelse är oberoende av varandra, så antar man att varje händelseförlopp av olika sekvenser är inbördes oberoende.
Som att inga defekter, så föranleder en fullt funktionellt maskineri utan skevhet, men vore det ombyta roller, så skulle visa mekanismer få lokala attraktioner och favoriseringar, utöver normen.
Målande illustration med ord, som visas i videon nedan.
Plutonium alstrar och avyttrar ett ämne med en stark intensitet.
Desto längre tid, lång tid, avtar intensiteten och kraften, för att till slut, ta slut på energi.
Under resan från A till B utsöndrar den sin kraft och energi som kan mätas.
Såsom, att ämnet som kommer ur materian, till etern med olika intensiteten, likt flera små kraftfält, kan liknas vid sekvenser, uppgångar med olika gradskillnader.
Enligt videon är dom helt slumpmässiga, med definition att inga meningsfulla mönsterigenkänningar kan utläsas ur dom olika sekvensernas intensitet.
Vill inte ladda upp videon, för den är borttagen och är inte bekant med upphovsrätt.
Väljer dela länken nedan för nedladdning, om det inte känns okej, kan vi ta reda på hur vi ska förmedla videon på annat sätt.
Gammal video - basal lära - spelteori - 60-tal -
Efter cirka 66% av videon kommer illustrationen med plutonium.

https://www.icloud.com/iclouddrive/027W ... ndom_video
YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=A5CwvzwXDwc
Vaelira
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
unik skrev:Mattflykt?
V
Mattflykt är en term inom brottning som används när en brottare medvetet försöker undvika en matchsituation genom att gå utanför mattan.
Moderator
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Jag tycker att idén om ontologisk slump är rimlig, särskilt inom kvantmekaniken där händelser som radioaktivt sönderfall verkar vara genuint oförutsägbara. Skillnaden mellan informationsbrist och verklig slump är viktig—många livshändelser verkar slumpmässiga bara för att vi inte kan spåra alla orsaker. Exemplet med uran passar bra, eftersom dess sönderfall inte kan förutsägas exakt. Däremot känns jämförelsen med myrors rörelser mindre exakt, eftersom de fortfarande följer underliggande regler. Så ja, verklig slump existerar troligen, men främst på kvantnivå.
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Atomers sönderfall är ingen bekräftelse av slumpen.
Istället är halveringstiden ett belägg för regelbundenhet.
Den kan till och med användas som tidsmätare.
Istället är halveringstiden ett belägg för regelbundenhet.
Den kan till och med användas som tidsmätare.
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
xion skrev:Atomers sönderfall är ingen bekräftelse av slumpen. Istället är halveringstiden ett belägg för regelbundenhet. Den kan till och med användas som tidsmätare.
Atomer kan vara flera miljarder år. Atomer måste inte falla samman. Vissa isotoper har en halveringstid som kan vara kort. Syre-15 är kort, 122 sekunder. Men du kan inte avgöra när en specifik Syre-15 skall omvandla en proton i atomkärnan till en neutron. Slumpen avgör.
Moderator
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Pilatus skrev:xion skrev:Atomers sönderfall är ingen bekräftelse av slumpen. Istället är halveringstiden ett belägg för regelbundenhet. Den kan till och med användas som tidsmätare.
Atomer kan vara flera miljarder år. Atomer måste inte falla samman. Vissa isotoper har en halveringstid som kan vara kort. Syre-15 är kort, 122 sekunder. Men du kan inte avgöra när en specifik Syre-15 skall omvandla en proton i atomkärnan till en neutron. Slumpen avgör.
Om slumpen avgjorde skulle vi inte kunna veta halveringstiden.
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
xion skrev:Pilatus skrev:xion skrev:Atomers sönderfall är ingen bekräftelse av slumpen. Istället är halveringstiden ett belägg för regelbundenhet. Den kan till och med användas som tidsmätare.
Atomer kan vara flera miljarder år. Atomer måste inte falla samman. Vissa isotoper har en halveringstid som kan vara kort. Syre-15 är kort, 122 sekunder. Men du kan inte avgöra när en specifik Syre-15 skall omvandla en proton i atomkärnan till en neutron. Slumpen avgör.
Om slumpen avgjorde skulle vi inte kunna veta halveringstiden.
Tänk. I det enskilda fallet kan du inte veta mer än att den är instabil till en viss grad. Men den håller likväl ihop. Det finns inte en enskild orsak som avgör när den faller sönder, den bara gör det. Kausaliteten kräver att det finns en orsak till att något händer. Halveringstid är inte en orsak, det är bara ett mått på atomens inre stabilitet.
Moderator
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Pilatus skrev:xion skrev:Pilatus skrev:Atomer kan vara flera miljarder år. Atomer måste inte falla samman. Vissa isotoper har en halveringstid som kan vara kort. Syre-15 är kort, 122 sekunder. Men du kan inte avgöra när en specifik Syre-15 skall omvandla en proton i atomkärnan till en neutron. Slumpen avgör.
Om slumpen avgjorde skulle vi inte kunna veta halveringstiden.
Tänk. I det enskilda fallet kan du inte veta mer än att den är instabil till en viss grad. Men den håller likväl ihop. Det finns inte en enskild orsak som avgör när den faller sönder, den bara gör det. Kausaliteten kräver att det finns en orsak till att något händer. Halveringstid är inte en orsak, det är bara ett mått på atomens inre stabilitet.
Halveringstid är ett resultat av sönderfallet.
Vore sönderfallet inte stabilt och regelbundet så skulle heller inte halveringstiden vara det
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
xion skrev:Pilatus skrev:xion skrev:Om slumpen avgjorde skulle vi inte kunna veta halveringstiden.
Tänk. I det enskilda fallet kan du inte veta mer än att den är instabil till en viss grad. Men den håller likväl ihop. Det finns inte en enskild orsak som avgör när den faller sönder, den bara gör det. Kausaliteten kräver att det finns en orsak till att något händer. Halveringstid är inte en orsak, det är bara ett mått på atomens inre stabilitet.
Halveringstid är ett resultat av sönderfallet.
Vore sönderfallet inte stabilt och regelbundet så skulle heller inte halveringstiden vara det
Jag ser att du undviker frågan. Finns det en orsak, i så fall vilken?
Moderator
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
Pilatus skrev:xion skrev:Pilatus skrev:Tänk. I det enskilda fallet kan du inte veta mer än att den är instabil till en viss grad. Men den håller likväl ihop. Det finns inte en enskild orsak som avgör när den faller sönder, den bara gör det. Kausaliteten kräver att det finns en orsak till att något händer. Halveringstid är inte en orsak, det är bara ett mått på atomens inre stabilitet.
Halveringstid är ett resultat av sönderfallet.
Vore sönderfallet inte stabilt och regelbundet så skulle heller inte halveringstiden vara det
Jag ser att du undviker frågan. Finns det en orsak, i så fall vilken?
Jag kan inte se att du har ställt någon fråga.
Re: Hur alstrar uran? Ontologisk slump & kvantmekanikens värld.
xion skrev:Pilatus skrev:xion skrev:Halveringstid är ett resultat av sönderfallet.
Vore sönderfallet inte stabilt och regelbundet så skulle heller inte halveringstiden vara det
Jag ser att du undviker frågan. Finns det en orsak, i så fall vilken?
Jag kan inte se att du har ställt någon fråga.
Du ser alltså ingen orsak till sönderfallet? Halveringstiden är bara ett resultat av en statistisk mätning, inte i sig en orsak.
Moderator
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster