Samhällsreformer, vad väljer du?

[Kallekula]

Att gömma det politiska sprängstoffet i t ex hemlösheten eller i kriminalvårdens organisering och funktion och göra det hela till en administrativ fråga där politisk agenda inte spelar någon roll är sannolikt felaktigt.

Nja man kan nog inte peka på enbart en faktor. Men rivirgränser inom olika administrationer kombinerat med olika typer av myndighetsutövande inom resp område kan allt ställa till det.

Ta en sådan enkel sak som det osämjan mellan de sociala myndigheterna och arbetsförmedlingen. Den ena en kommunal angelägenhet den andra statlig. Begreppet redo att ta ett jobb, vad är det? Vi kan tänka oss en rejält nedgången person, tex av narkotika helt förstörd. Denne har inte så mycket på AF att hämta. Det är mer frågan om sociala/psykologisa/medicinska insatser i första hand.  Men sedan kommer gränsdragningen med "lättare" fall där soc klagade på AF som de ansåg inget inget gjorde, och vise versa. Personer bollades mellan olika instanser och myndigheter.  

Då skapades samarbetsgrupper inom storstadsprojektets namn. Där kompetenser inom båda organisationer togs tillvara. Socialhandläggare hade utbildningen och kompetensen att verkligen kunna tala med människor (i bästa fall) och vi på AF drog på oss slipsen och var ute och raggade jobb bland företgarna. Sedan lärde vi oss av varandra. De sociala handläggarna började hänga med på företagsbesök (hade de knappt gjort tidigare) och märkte vikten av att underhålla sådan kontakter. Vi drog nytta av deras kunskap.  Resultatet (där jag jobbade) blev mycket postivt för de arbetslösa, de med problem. Det var även positivt för oss som arbtade inom detta projekt. Helt nya infallsvinklar och insikter.


Men innan dess var det ett fjantigt rivirpinkade kombinerat med löjlig prestige som satte krokben för de som verkligen behövde hjälp.

Tror säkert att det är samma typ av bakom kulissernaspel som försigår angående de hemlösa. Eller framförallt vad det gäller uteliggarna.

[J R Auk]

Auk,

Jag reagerade på meningen: "För att vi ska kunna få konstruktiva diskussioner från detta kanske samhällsreformer som; beslagta alla tillgångar från dom rika och ge till dom fattiga, kan skippas."

Varför skulle det med nödvändighet inte vara "konstruktivt" att beslagta alla tillgångar från de rika och ge till de fattiga? Det är väl ett bra sätt att bara uttrycka: "Makt är rätt, så ifrågasätt inte makten eller rådande strukturer, men kom gärna med små ofarliga förslag som inte hotar makten i dess grundvalar."  :wink:

För om det är objektivt sant att det är det rätta att göra, borde vi då inte sträva efter en sådan reform? Eller i vart fall få höra de goda skälen därtill?

Nå, pragmatisk som jag är så skulle jag inte komma med en sådan reform. Jag skulle instämma i Avantgardets reformistiska program för en kraftigt förbättrad eftervård av personer som suttit i fängelse. Men jag skulle samtidigt inse att den lilla reformen knappast skulle förändra strukturerna mer än möjligtvis nämnvärt. Samhället skulle antagligen fortfarande behöva brottslingar för sin moraliska och ekonomiska utveckling. Och fortfarande skulle någon behöva mätta magarna på juristerna, åklagarna, administratörerna, poliserna, biträdena, aspiranterna, vakterna, fängelseprästerna, försäkringsbolagens styrelseledamöter, advokaterna, läkarna, tidningsfolket, producenterna, programledarna, byggentreprenörerna, transportörerna, domarna. Ja, det verkar nästan svårt att finna någon mer lönsam figur än brottslingen i det kapitalistiska systemet.

Att gömma det politiska sprängstoffet i t ex hemlösheten eller i kriminalvårdens organisering och funktion och göra det hela till en administrativ fråga där politisk agenda inte spelar någon roll är sannolikt felaktigt. Jag tror att det har en extremt stor betydelse politiskt - vilka gärningar som kriminaliseras, hur rättsväsendet organiserar sig, vilka straff som utmäts, hur straffen verkställs, vad straffet syftar till, hur vi betraktar straffet och vad som händer efteråt. Allt detta är i högsta grad politiska avvägningar som bestämmer den enskildes position och framtid i systemet.

Mvh
Anders

I hear ya!

Men observera att jag skrev "För att vi ska kunna få konstruktiva diskussioner". Det har inget med vad som är eller börs. Bara det att jag har märkt att stora förslag tenderar att bli lite bombastiska i ordalagen och inte mötas med samma debattrespekt som dom mindre mer konkreta. Mindre utmanande mot den rådande ordningen kanske

Detta är vad som skall resas ur askan i elden, om jag får som jag vill. Jag är ingen sympatisör av dagens samhälle, men att utforma ett nytt är inte ens med ord en lätt sak.

Och vem vet kanske någon tar sig tid att skicka en motion inspirerad av denna diskussion. Vi kan ju inte begränsa oss till att tala om dom stora problemen och bli overksamma på grund av deras magnitud. Bättre är väl då att ha parallella resonemang om det lilla såväl som det stora.

[Avantgardet]

...Men jag skulle samtidigt inse att den lilla reformen knappast skulle förändra strukturerna mer än möjligtvis nämnvärt. Samhället skulle antagligen fortfarande behöva brottslingar för sin moraliska och ekonomiska utveckling...

Helt riktigt, men själva karnevalen kan va kul! Tänka sig att pissa polisen i ansiktet utan att få stryk eller bli inlåst, bara mina perversa fantasier som kokar över...

[Avantgardet]

Sen vill jag återigen uttrycka min ödmjukhet inför Aukens stora förnuft som faktiskt tar initiativ till en sådan här tråd. Att man kämpar från två håll samtidigt för att komma åt samma problem (både symptomen, som här, och själva sjukdomen) är det nog inget fel med.

[J R Auk]

Ja du vet det blir ju ensamt med flaskan, och om vi inte låter dom få tillgång till alkohol så ställer dom unga nog beredvilligt upp på att socialisera med gamla suputer, allt för en liten skvätt av det åtråvärda

Kom på, med ditt inlägg i åtanke, att vi alltså måste läxa upp de gamla a-lagarna först. Sånt är inte enkelt. De finner lyckan och trösten i flaskan, och försök att ta ifrån en människa hennes enda lycka.  :)  

Nej men; jag tror faktiskt att ungdomars supkultur har överskridit en kultiverad nivå. Det har runnit över bägaren helt enkelt. Jag tror faktiskt att alkoholkonsumtionen är en stor problemskapare. Inte bara de direkta konsekvensera, utan den mentalitet som den skördar; Utan att supa, svårt att vara glad/lycklig/släppa loss. Ett sådant tänkandesätt är inte sunt.

Är mentaliteten symptomatisk på alkoholen? Nej jag tror mer på Avantgardets tes att det är i det kassa kulturlivet som vi finner boven.
Visst är konsumtion av alkohol skadlig när det blir ett nödgat villkor för att frihet i sociala sammanhang skall upplevas.

Men jag tror att reklamens pådyvlande av stereotypa karaktärsegenskaper som en verklig bov i detta. Detta kombineras illa med alla formstöpta människor som levereras i serier och filmer.

Jag tror inte alkoholen är något som direkt eftersträvas, men klimatet och stadsbilden ger att man måste supa för att vara social utanför den närmsta gemenskapen. Det finns väl inga rimliga alternativ, inte mig veterligen. Vad gör man en fredag om man inte har en egen lya, vill ut och möta nya eller iallafall inte helt kända människor?

[lkl]

Om jag vore tyrann och man kom till mig och frågade vad som skall göras nu den första dagen på tronen skulle jag ge följande order: tillfångata alla som arbetar på socialtjänsten, sätt dom på ett tåg eller låt dom släpa sig fram till ett koncentrationsläger; låt dom där sy upp nya uniformer till min armé.

Nästa dag skulle jag ta befälet över denna armé och brutalt slå ner polismyndigheten i alla län; sen skulle jag släppa fångarna fria.

Efter att detta vore gjort skulle jag konfiskera all den egendom som motorcykelgängen har och göra dom till cirkusartister som reser land och rike runt och skänka deras egendom till dom hemlösa.

Därefter skulle jag förbjuda äktenskapet och införa slaveri med sparta som förebild.

[Tractatus]

Håller helt med Tractatus här men att det skulle gå att påverka genom samhällsreformer...njet! Det är istället all djävla äcklig antiintellektuell kapitalistisk skräpkultur som man måste motarbeta, ingen lätt sak.

Håller med helt; nämnde just alkohol eftersom en specifik reform efterfrågades. Och visst är konsumtionen en frukt av allt ruttet inflytande, samt systemet i sig.

Är mentaliteten symptomatisk på alkoholen? Nej jag tror mer på Avantgardets tes att det är i det kassa kulturlivet som vi finner boven.
Visst är konsumtion av alkohol skadlig när det blir ett nödgat villkor för att frihet i sociala sammanhang skall upplevas.

Men jag tror att reklamens pådyvlande av stereotypa karaktärsegenskaper som en verklig bov i detta. Detta kombineras illa med alla formstöpta människor som levereras i serier och filmer.

Jag tror inte alkoholen är något som direkt eftersträvas, men klimatet och stadsbilden ger att man måste supa för att vara social utanför den närmsta gemenskapen. Det finns väl inga rimliga alternativ, inte mig veterligen. Vad gör man en fredag om man inte har en egen lya, vill ut och möta nya eller iallafall inte helt kända människor?

Jag håller med, somsagt. Man är en produkt av sin kontext, i vårt fall av ett individualiserat, individcentrerat, stressat samhälle. Man kan givetvis ställa till med en revolution och skrota skräpkulturen, men framför allt systemstrukturen som ger upphov till den. Men, hur enkelt är det? Det jag försöker påtala är att alkoholkonsumtionen i sig, trots allt, har en destruktiv roll i samhället. Någonstans skulle man kunna börja. Antingen börjar man införa reformer och restriktioner eller uppfostrar den nya generationen med en annan mentalitet. Det sistnämnda torde vara rätt omöjligt. Det förstnämda är heller inte enkelt, ty de flesta, med makt att agera, tjänar på hur det är ställt idag.

[J R Auk]

Du tror inte på att släppa fördämningarna då?
Låta folk själva brygga alkoholen, odla plantorna, svampen i garderoben?

Fan då kanske det skulle bjudas på dessa samhällets kryddor, och inte tjänas grova stål. Och kanske inte åtföljas av alla problem med uteslutande och status, kriminalitet och dylikt.

Skämt om sido  Jag förstår din poäng.



Jag tror mycket av problematiken kring drogkulturer är att det byggs upp i en flugornas herre hierarki. Det finns inget arv att avnjuta för våra unga, eller för mig när jag var ung. Inga goda föregående exempel om vad en fylla bör innebära.

Det är ju fastslaget att alkoholens väckande av aggressivitet är socialt anknutet och inte en effekt av drogen i sig.

Alkoholen är ju inte utan positiva sidor. Backanalernas återuppståndelse kanske skulle avhjälpa problematiken. Och inte skulle det bli så homogena grupper som ger sig ut på stan o super, då det då skulle vara något fint och vackert att inbjuda till ett ärande av det ohämmade.

[Sceptisk]

Engagemanget varierar säkerligen. Om vi nu inte enbart talar om att pliktskyldigt rösta vart fjärde år.

Annars är det väl bara bra att kunna engagera kommunens medborgare? I alla fall de som gnäller på sin representanter. Varför inte lite mer direktomröstningar via Internet? Busenklet att fixa tekniskt. Valfriheten ökar. All makt från folket som det heter. Låt då så ges möjlighet att detta kan omsättas i praktik.

Annars menar jag inte sådär värst mycket mer än det jag skriver.

Vad betyder detta..? Du snackar ju bara en massa skit..

[Kallekula]

Vad är det nu för fel på direktdemokrati?

Demokrati betyder ju folkstyre. All makt ska utgå ifrån folket. Kolla grundlagen.

Då gäller det bara att skapa tekniska system som löser detta. Och det kan vi enkelt nu. De som inte har lust att engagera sig kan välja sina respresentanter. Går att kombinera. Valfrihet. Finns som snus.

Eller är du rädd för att folket då får för mycket att säga till om? Akta oss för pöbeln?

[Sceptisk]

Nej tvärtom. Många jag diskuterar med verkar bara se världen i sin egen handflata. Jag har inte upplevt några problem med att påverka det jag tycker är viktigt, demokrati eller inte. Du och många andra snackar som att demokrati är heligt för att det är demokrati och det är bra att kunna rösta för att då får man rösta, men verkar inte har några egna idéer om vad ni ska ha er demokrati till. Detta med din omröstningsteknologi, vad ska den vara bra för? Gå med i en politisk förening så kommer du inse att politik är mer än att bara rösta fram nya gubbar.

[Kallekula]

Tja gäller det något jag betalar in skatt för vill jag, och säkerligen många andra med mig, vara med och bestämma så mycket det bara går. Det handlar inte om ”rösta fram nya gubbar” utan tvärt om vara med i de beslut som tas i kommunen gällande kommunala gemensamma angelägenheter. Då behövs inga gubbar röstas fram.

Sen som sagt. De som inte är intresserade kan väl låta representanter föra deras talen. Går att kombinera.

[Tractatus]

Du tror inte på att släppa fördämningarna då?
Låta folk själva brygga alkoholen, odla plantorna, svampen i garderoben?

Fan då kanske det skulle bjudas på dessa samhällets kryddor, och inte tjänas grova stål. Och kanske inte åtföljas av alla problem med uteslutande och status, kriminalitet och dylikt.

Skämt om sido   Jag förstår din poäng.

Fan heller!  :D

Jag tror mycket av problematiken kring drogkulturer är att det byggs upp i en flugornas herre hierarki. Det finns inget arv att avnjuta för våra unga, eller för mig när jag var ung. Inga goda föregående exempel om vad en fylla bör innebära.

Du har helt rätt i att det är ett hierarkiskt system. Men, det här med drogkulturer, är det inte bättre att slopa sörjan, än att ta upp problematiken kring brist på förödömen däri? Skulle goda exempel verkligen göra drognyttjandet positivt/mer positivt? Är drognyttjande så önskvärt? Jag, personligen, tror att drognyttjande, så länge drogen är fri och politiken tämligen liberal, alltid kommer att vara av problematiskt karaktär.

Det är ju fastslaget att alkoholens väckande av aggressivitet är socialt anknutet och inte en effekt av drogen i sig.

Visst, men det är nog inte så svart/vitt som det låter. Det handlar nog inte allena om aggressivteten den "för med sig". Andra faktorer/effekter av alkoholen, tex sådana som slår ut folk ur samhället är av större relavans. Nu, försöker jag på intet sätt hävda att alkoholen är boven bakom allt, men den har en tung roll i samhället.

Alkoholen är ju inte utan positiva sidor. Backanalernas återuppståndelse kanske skulle avhjälpa problematiken. Och inte skulle det bli så homogena grupper som ger sig ut på stan o super, då det då skulle vara något fint och vackert att inbjuda till ett ärande av det ohämmade.

Exakt; backanaler. Nu är Du inne på lite samma spår som jag; nämligen att det hade varit bättre om alkoholen nyttjades vid mer speciella och "organiserade" tillfällen; inte så fort varje fredag och lördag nalkas. Normer och restriktioner är alltid bra i syfte att stabilisera (samhälls)tillstånd; i detta fall den sjukliga, moderna kulturen.

[J R Auk]

Kikade du på artikeln jag postade länk till för ca: en vecka sen?

Tråden benämnd; Berusande!

Jag tyckte han beskrev problematiken bra där!
Angående varför.

[Tractatus]

Kan du länka till den?