Hejsan...
Patenter – ett ekonomiskt hinder…
Globaliseringen och fattigdomens konsekvenser
Frilansjournalisten Jesper Mejling har läst Richard G Wilkinson, professor i socialepidemiologi, som skrivit en bok om hur ekonomisk ojämlikhet påverkar människor.
De fattiga lever ett liv som är omkring 25 år kortare än dem som har det bra ställt. Deras liv blir mer stressat, deras chanser blir mindre och de tar lättare fel beslut. De dör långt oftare av hjärt- och kärlsjukdomar eftersom stressen slår till hårdast bland dessa grupper.
Den radikala och mycket lästa ekonomen Bharat Jhunjhunwala intervjuas om sin syn på Indiens väg bort från fattigdomen. Han blandar marxism, kapitalism och hinduism och vill bland annat sänka alla västvärldens valutor. Pengars reporter Jonas Ohlin träffade honom i en förort till Delhi.
Indiens överklass blir rikare, medan underklassen blir allt fattigare. Lönerna för de fattiga har inte ökat sedan början av 1990-talet, medan de rikas inkomster har ökat explosionsartat. Detta leder till att osäkerheten och problemen ökar i det indiska samhället. Det leder idag till att vänsterpartierna ökar sina andelar av valmanskåren.
Ett exempel på utländska investeringar och effektiviseringar i Indien är landets tvålindustri. När man effektiviserade denna industri, hade den 25 000 anställda kvar. Före effektiviseringen hade den 500 000 arbetare, som idag till stor del är arbetslösa. Effektiviseringen har blivit en försämring istället. Effektiviseringar är inte bra om de inte samtidigt leder till fördelar för alla, menar Jhunjhunwala.
Det bästa sättet att låta utländska investerare investera i tredje världen är att tvinga dem gå samman med inhemska företag, ungefär som i Kina idag. Att investera i egna industrier som bara utnyttjar fattig arbetskraft, leder inte till någon utveckling, tvärtom menar han. Vidare menar han att patentsystemet bör skrotas, den bara förhindrar utvecklingen mot ökad jämlikhet och ett slut på orättvisorna i världen.
På det internationella planet bör länder gå samman och försöka knäcka den amerikanska dollarn, så att dess hämsko inte hindrar alla att få det bättre. Här borde Indien, Kina, Venezuela och andra stater gå samman med övriga tredje världen för att sälja av sina investeringar inne i USA – då raseras dollarna snabbt. Länder skall ha den andelen av världens tillgångar som befolkningen utgör av världen. Indien har 16 procent av världens befolkning, men bara 3 procent av dess ekonomiska tillgångar, medan USA har 20 procent av världens ekonomiska tillgångar, trots en befolkning på knappt 2 procent.
Bharat Jhunjhunwala var tidigare övertygad kapitalist, och fabrikschef, men idag är han ekonom och ser framtidens lösningar för Indien i en kombination av marxism, hinduism och kapitalism.
Frihandel – en myt för godtrogna
Teorin om frihandel, den som Ricardo en gång lanserade, fungerar bara om det är länder som kompletterar varandras varusortiment. Om Indien säljer té till Thailand och från Thailand köper kameror, så vinner bägge staterna på varuutbytet. Men om Indien och Sri Lanka säljer té till varandra, tenderar bägge att förlora eftersom världsmarknadspriset sätts efter det land som har de lägsta priserna. Då kommer bägge länderna att skapa arbetslöshet i té-sektorn samtidigt som lönerna pressas ned. Fri handel mellan Irak och Indien skulle gynna bägge, irakisk olja till Indien, och billiga indiska filmer, mjukvaror till datorer och annat till Irak skulle gynna bägge staternas befolkningar. Om fri handel lönar sig beror helt och hållet på om den gynnar ett lands befolkning i stort. Om ett land och dess befolkning tjänar på den fria handel beror helt och hållet på vilka resurser man har. Det visar sig i det samarbete som finns mellan ASEAN-länderna i östra Asien och Nordamerika. De enda som egentligen tjänar på denna ”fria handel” är de stora kartellerna eller multibolagen vilka har mer eller mindre monopol.
Globalt ser vi detta lätt, tredje världens länder, där 80 procent av världens befolkning lever, har bara tjugo procent av världens inkomster, medan den rikare delen, EU, Nordamerika, Japan, Australien har 80 procent av världens inkomster men härbärgerar bara 20 procent av dess befolkning. Enligt den fria handelns förespråkare skulle ju det motsatta vara förhärskande – men så är det alltså inte. Trots att det mesta av världens råvaror, vatten, arbetskraft och mineraler finns just i tredje världen. Fri handeln har ju i praktiken existerat ganska länge nu, men det ser inte ut som de fattiga erhåller några fördelar – tvärtom har det bara blivit värre med fria handeln. År 1970 hade enligt ”World Development Reports” de rika länderna 75,4% av världens inkomster, men år 2001 hade man ökat andelen till 80,2%. Trots att den fria handeln under dessa år hade ökat explosionsartat, inte minst under 1990-talet.
Det är alltså inte fri handel som genererar välstånd utan monopoliserade marknader. Världshandeln domineras av monopol såsom Microsoft, Coca Cola, Monsantos genmanipulerade produkter, Boeing och Airbus flygplan och liknande jättekonglomerat. Det är alltså inte frågan om någon ”fri handel” alls. Dessa företag sätter priserna för det mesta, och det är dessa priser som sedan styr priserna för de flesta varor som förekommer inom handeln. Alla dessa stora konglomerat skyddas dessutom av patent, som drar till sig vinsterna av den s.k. ”fria handeln”. Vinster som mestadels tillkommer den rika delen av världen.
Till detta kommer även den s.k. konkurrerande sektorn som inkluderar varor såsom kaffe från Brasilien, Indien eller Vietnam, eller bilar från Thailand och Mexiko. De konkurrerar med billigare produkter just emot de rikare staternas produkter. Även om exempelvis Brasilien kan konkurrera ut Indien med socker, och Indien konkurrerar ut Brasilien med kaffe, så innebär inte det någon vinst för någon av länderna. Vilket beror på att man konkurrerar med billig arbetskraft, och den som har den billigaste arbetskraften, vinner. De som tjänar på det hela är de rika länderna, som kan köpa billigt kaffe eller socker. Det leder dock inte till ökat välstånd i tredje världen. Monopolen bidrar till högre vinster för de rika länderna, medan konkurrensen bidrar till lägre priser för de fattigare länderna som konkurrerar med billiga produkter, som inte är patentskyddade. På så sätt tjänar de rika staterna på två sätt, man säljer dyrt, och köper billigt.
Skulle de stater i tredje världen som idag mer eller mindre är uppbundna i organisationer som ASEAN däremot börja handla med varandra, skulle det hela kunna leda till en bättre utveckling för flertalet av världens människor. Indien skulle tack vare sin växande industri av mjukvaror kunna erbjuda Asiens länder billiga produkter. För att undvika ett priskrig nedåt, måste dock länder i exempelvis Asien konkurrera med priser som inte sjunker, utan tvärtom ökar. Det kan bara åstadkommas genom att man enas om lägsta priser för varorna, så att inget land drabbas, vare sig man tillverkar kameror, mjukvaror, kläder eller exporterar råvaror som ris. Precis som Boeing och Airbus gemensamt håller priserna uppe, kan även andra länder hålla priserna upp genom samarbete vad gäller världsmarknadspriser. Även Indien och Thailand kan ju genom överenskommelser hålla uppe priset på exempelvis ris.
Det är alltid så att det finns ett läge för priskarteller, både inom stater och globalt. Fackföreningar är ju egentligen en slags karteller för att få upp lönerna för arbetarna. Fackföreningarna kan mycket väl bli en spelare i det globala fältet, med syfte att få upp lönerna, vilket ju skulle innebära höjd levnadsstandard för flertalet människor i tredje världen. Lösningen för tredje världens länder är att bilda karteller, både för varor och arbetskraft. Det är inte omöjligt, OPEC är ju en sådan kartell som tvingat upp oljepriserna rejält (även om det inte kommit alla medborgare i dessa stater till del ännu).
Det finns således möjligheter att skapa ”karteller” mellan stater som producerar jute, Bangla Desh, té Sri Lanka, ris Thailand, kaffe Brasilien och Vietnam, mjukvaror till dataindustrin Indien, osv. Bara då kan tredje världens stater kravla sig uppåt, och med tiden se framtiden an.
”Om vi hade jord skulle vi helt enkelt stanna där och bruka jorden för våra behov. Men vi är utan jord, så vi har inget annat val än att jobba i den ekonomiska zonen även om det är mycket tungt och situationen här är väldigt orättvis. Rekryterarna sa vi skulle få hög vinst, men som jag själv upplevt det kan jag inte ens klara mina egna utgifter, och inte skicka mina föräldrar några pengar”
Raquel, som flyttat in från landet till frihandelszonen Cavite på Filippinerna…
Patenter – ett hinder för utvecklingen
WTO har numer erkänt att även biologiska produkter, djur och växter, skall skyddas från att någon tar patent på dem, och på så sätt hindrar ett fritt utnyttjande av resurserna. Även medicinska patent är nu otillåtna och behöver inte längre respekteras som tidigare. Faran lurar dock i att så mycket annat kan förklaras bli föremål för patentansökningar, vilket inte alls är bra! Patent borde tvärtom förbjudas så långt möjligt!
Liksom patent förhindrar en utveckling mot jämlikare förhållanden i världen, hindrar olika inträdesregler att folk i världen kan söka sig till områden som ger bättre utkomster. Något som ju framförs från visst håll, inte minst från ekonomer, är ju att arbetskraften skall bli rörligare
Det samma gäller faktiskt även möjligheterna att ta sig in i de industrialiserade ländernas arbetsmarknader. Vetenskapsmän och forskare är välkomna till EU och USA, men knappast de outbildade massorna. Varför kan inte arbetskraften få vara rörlig över gränserna när kapitalet får vara det? Varför propageras det inte för fri migration? Istället ser det ironiskt nog ut som om EU, USA, Kanada, Australien och Japan behöver tredje världens hjärnor för att kunna klara av konkurrensen från samma tredje värld!
På jordbruksmarknadens områden har de rika staterna beslutat sig för att ta bort alla exporthinder för jordbruksprodukter före utgången av år 2013. Liksom de har lovat att ta bort alla egna jordbrukssubventioner före samma tidpunkt. Idag, 2005-2006, kan EU och USA sälja sina jordbruksprodukter billigare ute i världen pga att de är subventionerade med skattemedel. När dessa konkurrenshinder är borttagna kommer tredje världens bönder att få nya marknader att sälja sina överskott. Dock finns det två hinder för en sådan positiv utveckling. För det första kommer de inre subventionerna att vara kvar, man tar bara bort exportsubventionerna. EU subventionerade år 2004 bara med 4 miljarder US dollar vad gällde exporten, medan man subventionerade med 68 miljarder US dollar i inre subventioner. Det blir således fortsatt svårt för indiska och afrikanska bönder att sälja sina produkter på EU:s inre marknad, eller i USA. Detta leder för det andra till att bönder i tredje världen tvingas konkurrera med varandra och då tenderar priserna att sjunka istället för att höjas på deras produkter. Tredje världens bönder får inga subventioner för grödor såsom té, kaffe, bananer och gummi för att ta några exempel. Ändå tenderar världsmarknadspriset på dessa varor att sjunka och bönderna får allt mindre för sitt slit.
Problemet är att medan tredje världens människor tvingas betala höga priser för produkter från exempelvis Windows mjukvaror som skyddas av TRIPS-överenskommelsen, som skyddar varorna genom en patent- och kartell-liknande situation som håller uppe priserna. Samtidigt tvingas tredje världens människor att konkurrera med varandra med priset på exempelvis kaffe. Denna TRIPS-överenskommelse borde avföras från den internationella handeln snarast. Ett steg i rätt riktning inför ett nytt möte av typen Hong Kong Minesterial, borde bli att föra bort TRIPS från agendan och öppna upp världens länder för den outbildade arbetskraften att fritt röra sig mellan staterna precis som kapitalet.
Nu bliver säkert de totalitära än mer uppretade kan vi tänka. Fakta om verkligheten är något av det värsta en totalitär kan tänka sig - eftersom det rubbar hans ideologiska grund och samtidigt avslöjar hans dragning åt det fascistoida! :lol:
MVH
jbig
En liten filosofisk tanke kring de libertina tendenserna...
Moderator: Moderatorgruppen
Hejsan...
En lilling som tillfredsställer våran fåfänga.....
Till våran glädje ser vi att jbig har blivit ett ordentligt problem för många totalitära! Vi njuter vidare av deras frenetiska kamp om vem jbig är! För vi inser att jbig haver rört om deras cirklar alldeles ordentligt med sina faktainlagor! :D
MVH
jbig
En lilling som tillfredsställer våran fåfänga.....
Till våran glädje ser vi att jbig har blivit ett ordentligt problem för många totalitära! Vi njuter vidare av deras frenetiska kamp om vem jbig är! För vi inser att jbig haver rört om deras cirklar alldeles ordentligt med sina faktainlagor! :D
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Richard G. Wilkinsons bok verkar intressant, men två punkter tycker jag att du missat:
1. Bara för att det finns ett samband mellan två fenomen, så betyder det inte att det är just det ena som orsakat det andra. Det kan vara tvärtom, såväl som att de två hänger ihop som resultat av bakomliggande faktorer. Det finns studier som visar ett samband mellan barns sociala välmående och deras prestationer i skolan. Det betyder inte att man kan dra slutsatsen "barn som inte pluggar ordentligt får sämre social trygghet och välmående."
Kan det inte vara så att länder där den sociala tryggheten är stor också är sådana där de lägst ställda är initiativrika och samarbetsvilliga; och således kan arbeta för att jämna ut inkomstskillnaderna? Det finns flera historiska exempel på där ett rikt socialt kapital varit de lägre klasserna till gagn.
2. Richard G. Wilkinson talar inte enbart om inkomstskillnader. Han talar om skillnader i klass och status. Han kollar bland annat på hur mycket högre självmordsstatistiken är mellan olika statusnivåer som inte primärt avgörs av skilda inkomster. Från en recension av boken hittar jag exempelvis följande: "A survey of Whitehall civil servants found junior ranks were three times more likely to die in a year than seniors, with a fine sliding gradation from top to bottom according to status."
För att tydligare poängtera att det är just i interaktionen människor emellan som de avgörande orättvisorna gör sig gällande, så pekar han på sådant som att människan är det djur som har skarpast färgkontraster mellan ögonvita och iris, vilket enligt hans teori skapat en unik känslighet för andras blickar. DN skriver i sin recension att han väver "en allmän teori om sociala gemenskaper. Där är jämlikheten det högsta goda. Den gör det möjligt att se sig själv i andras ögon och möta ömsesidiga reflexer av värde, medan å andra sidan dominansförhållanden - just för att den mänskliga existensen från första ögonblick konstitueras i relation till andra - gör maximal skada."
Just att Wilkinson talar om orättvisor i dominansförhållanden styrks ytterligare av den studie han refererar till där han observerat apor i två olika grupper. I båda grupperna levde de dominanta aporna gott - medan de underlägsna individerna visade symptom på stress, ohälsa och nervositet. Men efter att man flyttat på aporna - så att alla dominanta apor hamnade i en flock och alla veka mesar i en annan - så uppstod snabbt nya hierarkier där tidigare mesar plötsligt visade prov på att må bra igen; ty de hade blivit dominanta i den nya gruppen. Och på samma sätt så började några av de tidigare dominanta, välmående aporna att visa samma prov på stress och ohälsa som mesarna gjorde, nu när de placerats i den nya gruppen.
Och här tycker jag att det är viktigt att man tittar på rättvisorna som råder mellan medborgare och stat. Vilka blickar bemöts en medborgare av från statens tjänstemän? Alla som läst Kafka vet vilken ångest som kan bli följden av att försöka bli respekterad av tungrodda byråkratier.
---
...och som alla vet så är den viktigaste industrin i Indien deras produktion av tvålar... Öh... Nej, förresten...
Sida vid sida med tvålindustrin ligger en enorm expanderade informationsindustri i Indien - en som plockar marknadsandelar globalt sett. Och en stor anledning till att den vuxit så starkt är att den sluppit regleringar från staten, som inte såg den som en central industri. De anses vara högstatusjobb i Indien, och verksamheterna breddas och utvecklas hela tiden; vilket ökar utbildningen i landet och ger inkomster som kommer hela landet till del, eftersom programmerarna och telemarketerna ju spenderar pengarna i landet. Med den ökade liberaliseringen i landet har det också kommit en friare lånemarknad, vilket möjliggör för investeringar såväl i arbetslivet som för ens personliga välstånd; såsom för att ha råd att skaffa egen bostad.
Indiens stora problem är inte att det finns för mycket kapitalism eller liberalism i västerlandet - utan tvärtom att staterna är för starka. USA ser ner på företag som outsourcear delar av sin verksam till länder som Indien och föreslår förbud mot att federala myndigheter kontrakterar dessa företag. Det är just den här sortens protektionism som förstör för Indierna; de socialistiska krafterna i USA är mer måna om att landets egna arbetare skall kunna fortsätta utföra sitt arbete på ett kostnadsineffektivt sätt, än att Indiens arbetslösa skall få en chans. Libertarianerna däremot vill ta bort statens toppstyre som förvägrar Indiens fattiga att kunna ta de jobb som de och deras land såväl som företagen och deras kunder tjänar så mycket på.
Bharat Jhunjhunwala tycker att man ska förbjuda skördetröskor i det indiska jordbruket, så att det krävs fler bönder för att producera lika mycket mat; vilket han menar är rättvisare än att få bönder arbetar så effektivt som möjligt. Det där; att skapa lagar och regulationer för att stävja framsteg - det är exakt vad överstatlighet, byråkrati (och i sin utsträckning) fascism handlar om. Liknande lagar och regulationer för att "skydda" de egna arbetarna kännetecknar alla fasciststater. I sin utsträckning betyder det att Jhunjhunwala's Indien skulle behöva införa starka tullar och importförbud för att inte de egna bönderna skulle konkurreras ut av mer framstegsinriktade utländska bönder, och på den riktningen skulle landet sluta sina gränser, utveckla fördomar och stagnera. Samt förstås att landets medborgare skulle sitta fast i jobb som inte kräver någon utbildning och som därför håller nere den sociala nivån i landet. Från någon som erkänner att Indien behöver "advanced technologies" så är det en svår ekvation att få ihop hur han samtidigt vill illegalisera alla försök att lyfta landet från ett förindustriellt jordbruk.
I verkligheten så är indiens ineffektiva jordbruk tvärtom en av anledningarna till landets fattigdom, inte lösningen på det, som Jhunjhunwala påstår. Så går det när man står på huvudet. Riktiga fakta visar förstås också att fattigdomen mycket riktigt minskar i landet överlag - inte ökar. Här, från Wikipedia:
"The National sample survey organisation (NSSO) estimated that 22.15% of the population was living below the poverty line in 2004–2005, down from 51.3% in 1977–1978, and 26% in 2000."
Vad historien visat om och om igen är den överstatlighet som Jhunjhunwala önskar sig inte fungerar. Den är inte ens nödvändig. Om både Indien och USA istället skulle tänka framstegsinriktat och skippa överstatligheten så skulle de båda tjäna på det. Delta Airlines tjänade år 2003 hela 25 miljoner dollar på att flytta 1000 call center-jobb till Indien, och kunde därefter anställa 1200 säljare i USA. IBM, Oracle och Microsoft gjorde detsamma. Jobben försvinner alltså inte i USA - det är bara statens byråkrater och fackföreningarna som förlorar en del av sin maktställning.
De dominanta som Richard G. Wilkinson talat om är alltså inte alls nödvändigtvis rika företagare. (Du kan själv testa detta genom att fråga dig själv hur ofta du tittat dessa företagare i ögonen och noterat respektlöshet i deras blickar. Det var ju en del av hans teori.) Det kan lika gärna handla om dominanta byråkrater, politiker och upprätthållare av lagen. Just kravet på tillstånd att bedriva affärer är en faktor som drabbar många länder i Afrika hårt. Utan lagligt tillstånd får man inte låna pengar och expandera, och polisen kan utkräva mutor för att låta en vara i fred. Där ser man hur protektionism och onödigt starka lagapparater är de som förtrycker medborgarna. I Kenya tar det 13 byråkratiska procedurer och 54 dagars väntetid att få ett litet företag registrerat. Vilket förstås innebär 13 steg i en hierarki av korruption, samt ett enormt resursslöseri bara för att försörja en fullständigt framstegsovänlig kontrollapparat. Jag vågar sätta en slant på att det är just i dessa procedurer som kenyanerna upplever det stressframkallande förakt som Richard G. Wilkinsons skriver om i sin bok. Det är dessa orättvisor - mellan medborgare och statens tjänstemän - som måste försvinna.
Jag kan helt ärligt säga att om jag vore indisk bonde så skulle jag känna mig mer respektlöst behandlad av den jordbrukspolis som Jhunjhunwala drömmer våta drömmar om - de som skulle göra det olagligt för mig att ta ett lån för att investera i mitt jordbruk och effektivisera det så att jag kunde producera mer mat till lägre priser - än av det utländska företag som erbjöd mina barn högstatusyrken i en växande framtidsindustri med informationsteknik där lönerna på sina håll har ökat med mer än 15% per år de senaste åren.
1. Bara för att det finns ett samband mellan två fenomen, så betyder det inte att det är just det ena som orsakat det andra. Det kan vara tvärtom, såväl som att de två hänger ihop som resultat av bakomliggande faktorer. Det finns studier som visar ett samband mellan barns sociala välmående och deras prestationer i skolan. Det betyder inte att man kan dra slutsatsen "barn som inte pluggar ordentligt får sämre social trygghet och välmående."
Kan det inte vara så att länder där den sociala tryggheten är stor också är sådana där de lägst ställda är initiativrika och samarbetsvilliga; och således kan arbeta för att jämna ut inkomstskillnaderna? Det finns flera historiska exempel på där ett rikt socialt kapital varit de lägre klasserna till gagn.
2. Richard G. Wilkinson talar inte enbart om inkomstskillnader. Han talar om skillnader i klass och status. Han kollar bland annat på hur mycket högre självmordsstatistiken är mellan olika statusnivåer som inte primärt avgörs av skilda inkomster. Från en recension av boken hittar jag exempelvis följande: "A survey of Whitehall civil servants found junior ranks were three times more likely to die in a year than seniors, with a fine sliding gradation from top to bottom according to status."
För att tydligare poängtera att det är just i interaktionen människor emellan som de avgörande orättvisorna gör sig gällande, så pekar han på sådant som att människan är det djur som har skarpast färgkontraster mellan ögonvita och iris, vilket enligt hans teori skapat en unik känslighet för andras blickar. DN skriver i sin recension att han väver "en allmän teori om sociala gemenskaper. Där är jämlikheten det högsta goda. Den gör det möjligt att se sig själv i andras ögon och möta ömsesidiga reflexer av värde, medan å andra sidan dominansförhållanden - just för att den mänskliga existensen från första ögonblick konstitueras i relation till andra - gör maximal skada."
Just att Wilkinson talar om orättvisor i dominansförhållanden styrks ytterligare av den studie han refererar till där han observerat apor i två olika grupper. I båda grupperna levde de dominanta aporna gott - medan de underlägsna individerna visade symptom på stress, ohälsa och nervositet. Men efter att man flyttat på aporna - så att alla dominanta apor hamnade i en flock och alla veka mesar i en annan - så uppstod snabbt nya hierarkier där tidigare mesar plötsligt visade prov på att må bra igen; ty de hade blivit dominanta i den nya gruppen. Och på samma sätt så började några av de tidigare dominanta, välmående aporna att visa samma prov på stress och ohälsa som mesarna gjorde, nu när de placerats i den nya gruppen.
Och här tycker jag att det är viktigt att man tittar på rättvisorna som råder mellan medborgare och stat. Vilka blickar bemöts en medborgare av från statens tjänstemän? Alla som läst Kafka vet vilken ångest som kan bli följden av att försöka bli respekterad av tungrodda byråkratier.
---
Ett exempel på utländska investeringar och effektiviseringar i Indien är landets tvålindustri. När man effektiviserade denna industri, hade den 25 000 anställda kvar. Före effektiviseringen hade den 500 000 arbetare, som idag till stor del är arbetslösa. Effektiviseringen har blivit en försämring istället.
...och som alla vet så är den viktigaste industrin i Indien deras produktion av tvålar... Öh... Nej, förresten...
Sida vid sida med tvålindustrin ligger en enorm expanderade informationsindustri i Indien - en som plockar marknadsandelar globalt sett. Och en stor anledning till att den vuxit så starkt är att den sluppit regleringar från staten, som inte såg den som en central industri. De anses vara högstatusjobb i Indien, och verksamheterna breddas och utvecklas hela tiden; vilket ökar utbildningen i landet och ger inkomster som kommer hela landet till del, eftersom programmerarna och telemarketerna ju spenderar pengarna i landet. Med den ökade liberaliseringen i landet har det också kommit en friare lånemarknad, vilket möjliggör för investeringar såväl i arbetslivet som för ens personliga välstånd; såsom för att ha råd att skaffa egen bostad.
Indiens stora problem är inte att det finns för mycket kapitalism eller liberalism i västerlandet - utan tvärtom att staterna är för starka. USA ser ner på företag som outsourcear delar av sin verksam till länder som Indien och föreslår förbud mot att federala myndigheter kontrakterar dessa företag. Det är just den här sortens protektionism som förstör för Indierna; de socialistiska krafterna i USA är mer måna om att landets egna arbetare skall kunna fortsätta utföra sitt arbete på ett kostnadsineffektivt sätt, än att Indiens arbetslösa skall få en chans. Libertarianerna däremot vill ta bort statens toppstyre som förvägrar Indiens fattiga att kunna ta de jobb som de och deras land såväl som företagen och deras kunder tjänar så mycket på.
Bharat Jhunjhunwala tycker att man ska förbjuda skördetröskor i det indiska jordbruket, så att det krävs fler bönder för att producera lika mycket mat; vilket han menar är rättvisare än att få bönder arbetar så effektivt som möjligt. Det där; att skapa lagar och regulationer för att stävja framsteg - det är exakt vad överstatlighet, byråkrati (och i sin utsträckning) fascism handlar om. Liknande lagar och regulationer för att "skydda" de egna arbetarna kännetecknar alla fasciststater. I sin utsträckning betyder det att Jhunjhunwala's Indien skulle behöva införa starka tullar och importförbud för att inte de egna bönderna skulle konkurreras ut av mer framstegsinriktade utländska bönder, och på den riktningen skulle landet sluta sina gränser, utveckla fördomar och stagnera. Samt förstås att landets medborgare skulle sitta fast i jobb som inte kräver någon utbildning och som därför håller nere den sociala nivån i landet. Från någon som erkänner att Indien behöver "advanced technologies" så är det en svår ekvation att få ihop hur han samtidigt vill illegalisera alla försök att lyfta landet från ett förindustriellt jordbruk.
I verkligheten så är indiens ineffektiva jordbruk tvärtom en av anledningarna till landets fattigdom, inte lösningen på det, som Jhunjhunwala påstår. Så går det när man står på huvudet. Riktiga fakta visar förstås också att fattigdomen mycket riktigt minskar i landet överlag - inte ökar. Här, från Wikipedia:
"The National sample survey organisation (NSSO) estimated that 22.15% of the population was living below the poverty line in 2004–2005, down from 51.3% in 1977–1978, and 26% in 2000."
Vad historien visat om och om igen är den överstatlighet som Jhunjhunwala önskar sig inte fungerar. Den är inte ens nödvändig. Om både Indien och USA istället skulle tänka framstegsinriktat och skippa överstatligheten så skulle de båda tjäna på det. Delta Airlines tjänade år 2003 hela 25 miljoner dollar på att flytta 1000 call center-jobb till Indien, och kunde därefter anställa 1200 säljare i USA. IBM, Oracle och Microsoft gjorde detsamma. Jobben försvinner alltså inte i USA - det är bara statens byråkrater och fackföreningarna som förlorar en del av sin maktställning.
De dominanta som Richard G. Wilkinson talat om är alltså inte alls nödvändigtvis rika företagare. (Du kan själv testa detta genom att fråga dig själv hur ofta du tittat dessa företagare i ögonen och noterat respektlöshet i deras blickar. Det var ju en del av hans teori.) Det kan lika gärna handla om dominanta byråkrater, politiker och upprätthållare av lagen. Just kravet på tillstånd att bedriva affärer är en faktor som drabbar många länder i Afrika hårt. Utan lagligt tillstånd får man inte låna pengar och expandera, och polisen kan utkräva mutor för att låta en vara i fred. Där ser man hur protektionism och onödigt starka lagapparater är de som förtrycker medborgarna. I Kenya tar det 13 byråkratiska procedurer och 54 dagars väntetid att få ett litet företag registrerat. Vilket förstås innebär 13 steg i en hierarki av korruption, samt ett enormt resursslöseri bara för att försörja en fullständigt framstegsovänlig kontrollapparat. Jag vågar sätta en slant på att det är just i dessa procedurer som kenyanerna upplever det stressframkallande förakt som Richard G. Wilkinsons skriver om i sin bok. Det är dessa orättvisor - mellan medborgare och statens tjänstemän - som måste försvinna.
Jag kan helt ärligt säga att om jag vore indisk bonde så skulle jag känna mig mer respektlöst behandlad av den jordbrukspolis som Jhunjhunwala drömmer våta drömmar om - de som skulle göra det olagligt för mig att ta ett lån för att investera i mitt jordbruk och effektivisera det så att jag kunde producera mer mat till lägre priser - än av det utländska företag som erbjöd mina barn högstatusyrken i en växande framtidsindustri med informationsteknik där lönerna på sina håll har ökat med mer än 15% per år de senaste åren.
Ska bli spännande att följa Indiens utveckling och modernisering. Har väl möjligheter att utvecklas och blomstra som Kina.
Kommer klyftorna att öka? Kanske men det spelar ingen större roll om de som nu har det sämst ställt får det bättre i denna utveckling. Och det beror väl dessutom på hur de tar hand om sin utveckling. Jmf med Sverige en 150 år sedan. Indien är en demokrati, så folket bestämmer. Folket bestämmer väl hur stora klyftora ska vara.
Sen tar jbig upp problemen med konkurrens. Men detta är ju bara bra. Är en av tankarna med fria marknader. Konkurrensen ger dig som köpare lägre pris och du som producent får bli lite mer kreativ. Exempelvis så visar jbig på en fabrik där man avskedar anställda. Visst så fungerar det klarar man inte av konkurrensen så får man lägga ned. Kanske satsa på någon ny marknad t.o.m.
Rising tog upp någon som förespråkar teknisk tillbakagång och centralt reglerad marknad. Rising är emot detta och det förstår jag eftersom vi sett exempel på detta i verkligheten. Slutar i katastrof och missär. I alla fall om vi talar om totalt centralt reglerad marknad. Minskar regleringen blir det lite bättre.
Kommer klyftorna att öka? Kanske men det spelar ingen större roll om de som nu har det sämst ställt får det bättre i denna utveckling. Och det beror väl dessutom på hur de tar hand om sin utveckling. Jmf med Sverige en 150 år sedan. Indien är en demokrati, så folket bestämmer. Folket bestämmer väl hur stora klyftora ska vara.
Sen tar jbig upp problemen med konkurrens. Men detta är ju bara bra. Är en av tankarna med fria marknader. Konkurrensen ger dig som köpare lägre pris och du som producent får bli lite mer kreativ. Exempelvis så visar jbig på en fabrik där man avskedar anställda. Visst så fungerar det klarar man inte av konkurrensen så får man lägga ned. Kanske satsa på någon ny marknad t.o.m.
Rising tog upp någon som förespråkar teknisk tillbakagång och centralt reglerad marknad. Rising är emot detta och det förstår jag eftersom vi sett exempel på detta i verkligheten. Slutar i katastrof och missär. I alla fall om vi talar om totalt centralt reglerad marknad. Minskar regleringen blir det lite bättre.
En lilling som tillfredsställer våran fåfänga.....
Till våran glädje ser vi att jbig har blivit ett ordentligt problem för många totalitära! Vi njuter vidare av deras frenetiska kamp om vem jbig är! För vi inser att jbig haver rört om deras cirklar alldeles ordentligt med sina faktainlagor!
Hej JBig!
Kul att vi tillfredsställer din fåfänga. Jag är själv inte så intresserad av politik, så jag har inte läst dina faktainlagor så noga. Jag undrar mest varför du gör som du gör. Vi är många på forumet som skulle vilja lära känna dig bättre. Tänk vad det skulle göra för din fåfänga!
Ha det bra,
Hejsan...
Vi har erhållit några svar på vår senaste inlaga. Den har tydligen retat upp våra totalitarister rejält, eftersom desse nu ifrågasätter allt som ej stämmer med deras liberalistiska bild av verkligheten. Även ekonomer av facket sågas av våra förståsigpåare, och som vanligt har de inga som helst källor som på något sätt täcker upp myterna de tror på! Därmed har vi vetenskapens linje mot våra totalitäras trossatser - var och en får draga sina egna slutsatser! :lol:
Dessutom hämtar våran Rising uppgifter om den indiska fattigdomen från Wikipedia - trots att just Wikipedia varnar för sådana siffror. Vilket de gör rätt i, eftersom det numera har bevisats at den indiska fattigdomnen visserligen minskade fram till början av 1990-talet, men därefter har den ökat rejält igen! Under de år man hade nyliberaler vid regerandet! Wikipedia byggde sina siffror på Världsbankens siffror, och idag vet vi att dessa varit helt felaktiga. Därav Timbro-grabben Johan Norbergs försvinnande från "scenen" gällandes den politiska debatten om just denna företeelse. Även han byggde på Världsbankens siffror! :lol:
Hovnarren bryr sig inte om faktainlagorna, skriver han! Han är bara ute efter att försöka förstå varför jbig är emot det totalitära, liksom det liberala projektet över huvud taget!. Detta verkar vara ett problem för honom! Att man kan ha andra åsikter än de totalitära, har han tydligen svårt att kunna acceptera! Vi fortsätter att njuta, och samtidigt inser vi att inlagan om de olika sajternas moderatorer har svidigt ordentligt även här hos dem som tager åt sig! :D
MVH
jbig
Vi har erhållit några svar på vår senaste inlaga. Den har tydligen retat upp våra totalitarister rejält, eftersom desse nu ifrågasätter allt som ej stämmer med deras liberalistiska bild av verkligheten. Även ekonomer av facket sågas av våra förståsigpåare, och som vanligt har de inga som helst källor som på något sätt täcker upp myterna de tror på! Därmed har vi vetenskapens linje mot våra totalitäras trossatser - var och en får draga sina egna slutsatser! :lol:
Dessutom hämtar våran Rising uppgifter om den indiska fattigdomen från Wikipedia - trots att just Wikipedia varnar för sådana siffror. Vilket de gör rätt i, eftersom det numera har bevisats at den indiska fattigdomnen visserligen minskade fram till början av 1990-talet, men därefter har den ökat rejält igen! Under de år man hade nyliberaler vid regerandet! Wikipedia byggde sina siffror på Världsbankens siffror, och idag vet vi att dessa varit helt felaktiga. Därav Timbro-grabben Johan Norbergs försvinnande från "scenen" gällandes den politiska debatten om just denna företeelse. Även han byggde på Världsbankens siffror! :lol:
Hovnarren bryr sig inte om faktainlagorna, skriver han! Han är bara ute efter att försöka förstå varför jbig är emot det totalitära, liksom det liberala projektet över huvud taget!. Detta verkar vara ett problem för honom! Att man kan ha andra åsikter än de totalitära, har han tydligen svårt att kunna acceptera! Vi fortsätter att njuta, och samtidigt inser vi att inlagan om de olika sajternas moderatorer har svidigt ordentligt även här hos dem som tager åt sig! :D
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Jbig:
Menar du vad du säger om USA eller att du beklagar utvecklingen i västvärlden sedan upplysningstiden? Allt detta moderna skit? Var det inte detta de tidiga socialisterna beklagade? Och deras lösningar var i linje med vad du förespråkar? Sedan kom Marx och tja du vet.
Det blir nog bra med Indien, om de är lite smarta. De är ju dessutom en demokrati. Gick ju bra för Sverige att gå från fattigdom. Ska gå bra för Indien med,om de är lite kluriga :)
Ska du inte variera dig och kalla alla för Nazister ett tag. Du har kört detta med totalitära ett tag nu. Ett tips i alla välmening. :)
Menar du vad du säger om USA eller att du beklagar utvecklingen i västvärlden sedan upplysningstiden? Allt detta moderna skit? Var det inte detta de tidiga socialisterna beklagade? Och deras lösningar var i linje med vad du förespråkar? Sedan kom Marx och tja du vet.
Det blir nog bra med Indien, om de är lite smarta. De är ju dessutom en demokrati. Gick ju bra för Sverige att gå från fattigdom. Ska gå bra för Indien med,om de är lite kluriga :)
Ska du inte variera dig och kalla alla för Nazister ett tag. Du har kört detta med totalitära ett tag nu. Ett tips i alla välmening. :)
Hej JBig!
Nej, nej jag bryr mig inte om varför du är emot det totalitära etc. heller. Folk har en massa politiska uppfattningar till höger och vänster som jag inte intresserar mig såvärst för.
Nej, jag undrar om DIG inte om dina ÅSIKTER. Förstår du skillnaden? Det finns 13 på dussinet som har politiska uppfattningar av olika slag, men inte så många av dem som leder iterativa korståg på internetforum år ut och år in. What's in it for you? undrar jag helt enkelt. Vad är det du brinner för? Berätta!
Vilken inlaga om "olika sajters moderatorer" är det förresten du hänvisar till? Det är många inlägg här varje dag och det tycks ha gått mig förbi.
Hovnarren bryr sig inte om faktainlagorna, skriver han! Han är bara ute efter att försöka förstå varför jbig är emot det totalitära, liksom det liberala projektet över huvud taget!. Detta verkar vara ett problem för honom! Att man kan ha andra åsikter än de totalitära, har han tydligen svårt att kunna acceptera! Vi fortsätter att njuta, och samtidigt inser vi att inlagan om de olika sajternas moderatorer har svidigt ordentligt även här hos dem som tager åt sig!
Nej, nej jag bryr mig inte om varför du är emot det totalitära etc. heller. Folk har en massa politiska uppfattningar till höger och vänster som jag inte intresserar mig såvärst för.
Nej, jag undrar om DIG inte om dina ÅSIKTER. Förstår du skillnaden? Det finns 13 på dussinet som har politiska uppfattningar av olika slag, men inte så många av dem som leder iterativa korståg på internetforum år ut och år in. What's in it for you? undrar jag helt enkelt. Vad är det du brinner för? Berätta!
Vilken inlaga om "olika sajters moderatorer" är det förresten du hänvisar till? Det är många inlägg här varje dag och det tycks ha gått mig förbi.
Hejsan...
En annan sak av visst intresse är ju exempelvis varför denna sajt ser ut som en del andra ur formalistisk vinkel! Det beror på att den av dess officielle innehavare äro hyrd från USA. Där har varje hyrestagare med denna typ av sajter tvingats skriva på diverse förbindanden! Inte minst finns två intressanta inlägg i dessa "kontrakt". Man får ej ha moderatorer som finns på "vänsterkanten", dvs till vänster om sverigedemokrater, moderater eller folkpartister ungefär. För det andra får dessa sajter ej upplåtas till fora för fri diskussion, de skall enbart gynna USA:s affärsliv, samt, naturligtvis, sajtens ägarintressen! Undrar just om våra stjärnor visste det?
MVH
jbig
En annan sak av visst intresse är ju exempelvis varför denna sajt ser ut som en del andra ur formalistisk vinkel! Det beror på att den av dess officielle innehavare äro hyrd från USA. Där har varje hyrestagare med denna typ av sajter tvingats skriva på diverse förbindanden! Inte minst finns två intressanta inlägg i dessa "kontrakt". Man får ej ha moderatorer som finns på "vänsterkanten", dvs till vänster om sverigedemokrater, moderater eller folkpartister ungefär. För det andra får dessa sajter ej upplåtas till fora för fri diskussion, de skall enbart gynna USA:s affärsliv, samt, naturligtvis, sajtens ägarintressen! Undrar just om våra stjärnor visste det?
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Vadå, VISSTE du inte det archaxe? :lol:
Hej igen Jbig! Jag har saknat dig!
Vet inte om jag är en stjärna enligt ditt förmenande, men om inte så får jag väl svara i deras ställe. Det här är ett phpBB-forum (version 2). Du kan ladda ner ett själv om du vill, eller läsa om licensvillkoren first hand (http://www.phpbb.com/support/license.php). Tänk dig det Jbig - ett alldeles eget forum där du kan ta upp små tankar om de libertina tendenserna så mycket du vill! Du behöver bara en server att ha det på.
Givetvis står det inte ett jota i licensvillkoren VAD man ska använda forumet till, eller hur det ska modereras. Det gäller bara immaterialrättsliga aspekter. Man kan t.ex göra ett forum-forum på temat pedofili, hata USA och Bush (finns säkert redan massor) osv. På samma sätt så kontrollerar inte Claes Olsson att du ska ha deras moraknivar till hantverk och inte till att mörda folk. De har det gemensamt att de bara tillhandahåller verktyget - själv får man göra vad man vill med dem (och ta konsekvenserna!).
OM det någonstans finns en medutvecklare till källkoden eller så som har de önskemål du ger uttryck för, så hoppas jag att du inte skvallar för honom att jag röstade på centern i kommunalvalet och sossarna i landstinget. Hur röstade du förresten?
Puss!
En annan sak av visst intresse är ju exempelvis varför denna sajt ser ut som en del andra ur formalistisk vinkel! Det beror på att den av dess officielle innehavare äro hyrd från USA. Där har varje hyrestagare med denna typ av sajter tvingats skriva på diverse förbindanden! Inte minst finns två intressanta inlägg i dessa "kontrakt". Man får ej ha moderatorer som finns på "vänsterkanten", dvs till vänster om sverigedemokrater, moderater eller folkpartister ungefär. För det andra får dessa sajter ej upplåtas till fora för fri diskussion, de skall enbart gynna USA:s affärsliv, samt, naturligtvis, sajtens ägarintressen! Undrar just om våra stjärnor visste det?
Hej igen Jbig! Jag har saknat dig!
Vet inte om jag är en stjärna enligt ditt förmenande, men om inte så får jag väl svara i deras ställe. Det här är ett phpBB-forum (version 2). Du kan ladda ner ett själv om du vill, eller läsa om licensvillkoren first hand (http://www.phpbb.com/support/license.php). Tänk dig det Jbig - ett alldeles eget forum där du kan ta upp små tankar om de libertina tendenserna så mycket du vill! Du behöver bara en server att ha det på.
Givetvis står det inte ett jota i licensvillkoren VAD man ska använda forumet till, eller hur det ska modereras. Det gäller bara immaterialrättsliga aspekter. Man kan t.ex göra ett forum-forum på temat pedofili, hata USA och Bush (finns säkert redan massor) osv. På samma sätt så kontrollerar inte Claes Olsson att du ska ha deras moraknivar till hantverk och inte till att mörda folk. De har det gemensamt att de bara tillhandahåller verktyget - själv får man göra vad man vill med dem (och ta konsekvenserna!).
OM det någonstans finns en medutvecklare till källkoden eller så som har de önskemål du ger uttryck för, så hoppas jag att du inte skvallar för honom att jag röstade på centern i kommunalvalet och sossarna i landstinget. Hur röstade du förresten?
Puss!
Hejsan...
Hovnarren, blev du trängd nu tro? Ho ho ho, så du menar att detta du framförde i tråden var licensvillkoren hos det berörda företaget? Skämtar du eller? Du har ju inte ens presenterat företaget ännu! Vad försöker du dölja för dina polare, vännen? För du är välan inte syraker på jbig ännu? Men det lär välan knappast hjälpa dig i denna fråga? Varför ej visa korten, vännen? :lol: :lol:
MVH
jbig
Hovnarren, blev du trängd nu tro? Ho ho ho, så du menar att detta du framförde i tråden var licensvillkoren hos det berörda företaget? Skämtar du eller? Du har ju inte ens presenterat företaget ännu! Vad försöker du dölja för dina polare, vännen? För du är välan inte syraker på jbig ännu? Men det lär välan knappast hjälpa dig i denna fråga? Varför ej visa korten, vännen?
:lol: :lol:
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Tjaba!
Coolt, visste inte vad "syraker" betydde så jag googlade det. Visade sig att det var jbigs eget ord!
http://www.google.se/search?hl=sv&q=syr ... %3Dlang_sv
Syraker är jag verkligen inte på dig, jbig, snarare rätt zwiften!
Jag måste medge att jag inte har nån aning om vilket företag du menar, men presentera det gärna du så jobbar vi därifrån på filosofiforums förmenta koppling till det.
Natti natti!
/din totalitäre
Coolt, visste inte vad "syraker" betydde så jag googlade det. Visade sig att det var jbigs eget ord!
http://www.google.se/search?hl=sv&q=syr ... %3Dlang_sv
Syraker är jag verkligen inte på dig, jbig, snarare rätt zwiften!
Jag måste medge att jag inte har nån aning om vilket företag du menar, men presentera det gärna du så jobbar vi därifrån på filosofiforums förmenta koppling till det.
Natti natti!
/din totalitäre
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster