Är företaget Saab ett hot mot demokratin?....

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Är företaget Saab ett hot mot demokratin?....

Inläggav Jbig » 06 jun 2007 10:13

Hejsan...

Appropå företaget Saab och dess stora mutor när de söker sälja sina JAS-plan till diverse regimer ute i världen!  

Kan man påstå att Saab, det privata företaget, faktiskt sysslar med terrorism ute i världen? Genom sina mutor och sin vapenhandel?

Och är Saab ett hot mot demokratin, som en representant för Folksam menade på, då hon sade att mutor undergräver demokratin, bortsett från att dessa företag så ofta sysslar med kriminalitet och brottslighet?

Är storföretagen som grupp, samtliga ett hot mot demokratin ute i världen?

Är de samtidigt ett hot mot miljön ute i världen?

Är de även ett hot mot den mänskliga civilisationen som sådan?

Det mesta pekar onekligen åt det hållet..... :arrow:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 jun 2007 12:15

Alla globala företag är ett hot mot demokratin och ytterst mänskligheten som sådan. Orsaken står att finna i företagets struktur. Ägandet är spritt över aktiehållarna och styrelsen inte ansvarig för sina gärningar.
Om du som en egen småföretagare häller ut en dunk olja på din bakgård är du ansvarig ensam, men om ett storföretag häller ut miljarder ton i havet så går de fria. Det enda rätta vore att straffa alla aktieägarna och hålla dem ansvariga för konsekvenserna i juridiska åtgärder. Styrelser som fattar beslut som innebär terror och hot, våld mot enskilda bör således straffas hårdare eftersom de gömmer sig bakom en fasad. En internationell domstol, som verkar i alla länder skulle kunna vara en lösning, som ger dem rätt att gripa och straffa dessa styrelsemedlemmar, företagsledare, ansvariga i organisationer och straffa dem som om de tillhörde vilken maffiaorganisation som helst som verkar i egna syften. :lol:

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 jun 2007 12:27

Hejsan...

Varför gå över ån efter vatten? Varför kan inte de privata företagarna leva i enlighet med lagar och regler? Varför är privata företagare ständigt överrepressentaterade inom brottsstatistiken vad gäller ekobrottslighet och miljöbrottsilghet?

Samtidigt påstår ju de flesta företagare att de gillar liberalism och kapitalism! Finns det måhända något i det liberala budskapet likväl som i den kapitalistiska praktiken som skapar en kriminell attityd och metalitet?  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 jun 2007 13:08

Jbig skrev:Hejsan...
Varför kan inte de privata företagarna leva i enlighet med lagar och regler? Varför är privata företagare ständigt överrepressentaterade inom brottsstatistiken vad gäller ekobrottslighet och miljöbrottsilghet?
Finns det måhända något i det liberala budskapet likväl som i den kapitalistiska praktiken som skapar en kriminell attityd och metalitet?  :wink:
MVH
jbig


Två frågor som kräver ett svar.
Orsaken till att småföretagare är överrepresenterade inom brottsstatistiken är att stora företag drar in stora skatter. Små företag drar in lägre skatter individuellt men stora rent kollektivt. Att angripa en liten enskild del är alltså mindre kostsamt i skatteförlust än ett stort företag.
Samtidigt hotar stora företag med att flytta utomlands om de riskerar att hållas ansvariga för miljöbrott. Staten utsätts för utpressning och låter dem alltså hållas. De enda gångerna ett stort företag straffas är när aktieägarna anser sig lurade på avkastningen. Då rycker staten in med blåslampa för att straffa dem i ledningen som de anser skall hållas ansvariga.

Om det råder en kriminell attityd och mentalitet inom företagandets värld, så står den att finna i oppurtunismens tankegångar.
Allting är möjligt, världen är ett dukat bord och den som inte tar för sig får skylla sig själv. Det gäller att med ett så litet som möjligt insatt kapital få en så stor avkastning som möjligt. Hur detta sker är oväsentligt, på vems bekostnad likaså, ändamålet helgar medlen.
Att vara oppurtunist är att vara egoist, att detta präglar stora kapitalistiska stater som USA är inget nytt, det ingår i den amerikanska drömmen, att alla kan bli sin egen herre, sin egen slavägare, sin egen lille diktator sålänge de inlemmar en del av sin vinst i systemet som skyddar dem.
Vad är det för skillnad på en maffiaorganisation och ett globalt företag? Ingen större, de konkurrerar om samma marknad, men maffian vill behålla all avkastning inom den egna organisationen.
Men rent objektivt så är de lika kriminella i sin syn på vad en människa är. Rent objektivt begår de brott mot mänskligheten.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 jun 2007 13:36

Hejsan...

Så med det svaret menar du att det är okey att vara kriminell då? Är det ett genomgående mönster hos alla totalitära tro? Man förleds ju att tro det när man läser det du skriver!
Sedan kan man ju fundera på varför vi alls skall ha lagar om vissa inte behöver följa dem enligt er totalitära?  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 jun 2007 14:12

Jbig skrev:Hejsan...
Så med det svaret menar du att det är okey att vara kriminell då? Är det ett genomgående mönster hos alla totalitära tro? Man förleds ju att tro det när man läser det du skriver!
Sedan kan man ju fundera på varför vi alls skall ha lagar om vissa inte behöver följa dem enligt er totalitära?  :wink:
MVH
jbig


Brott och straff
Utan brottslingar så funnes det inga lagar. Samhällets rättsutveckling, dess rättsuppehållare är beroende av att människor skapar brott. Hela konstitutionen bygger på att avvikande människor existerar. Vad är ett brott?

Nils brukar en åkerplätt, har en ko och lever nöjd och gott. Åke passerar förbi, dödar Nils ko, äter upp densamma och äter av det som skördats.
Nisse blir förbannad. Slår ihjäl Åke, pissar på hans lik.

Om nu alla i trakten var vänner till Nils, så skulle de hylla det han gjort. Om Åkes vänner vore i majoritet så skulle de hämnats Åkes död. Nu var inget av detta fallet i trakten.

Efter en stund utbryter kaos i byn. Man bestämmer att en liten grupp skall avgöra vad som är rätt och riktigt, de äldsta lämpliges, eftersom de har större livserfarenhet. Man upprättar ett protokoll och bestämmer vissa straff för vissa förseelser. Allt är godtyckligt och vittnen alltid önskvärda.

Den med flest vänner kommer alltid billigast ut ur situationen. brott och straff blir en avvägningsfråga. Underst styr vår medfödda moraluppfattning vad som är rätt och fel. Moralen bygger på en ren överlevnadsinstinkt, ett självförsvar inom den sociala gruppen. Moralen underordnas nu skrivna lagar. Den som skriver lagarna är den med störst inflytande i gruppen.

Den med störst inflytande gynnar sina egna intressen. Lagarna blir till innehållet dubbelt, syftet är i första hand att skydda de med egendomar, i andra hand att skipa rättvisa. Den med egendomar kan gå fri med andra ord.

I takt med att fler begår överträdelser skapas nyare lagar. Lagstiftarna är beroende av människor som hela tiden bryter mot lagarna. För att upprätthålla lagarna skapas institutioner, rättsväsen. För att upprätthålla lagarna skapas polis vars syfte är att inhämta samt försöka utröna vem som har gjort vad. Kriminalväsen skapas för att verkställa straff, förvaring, eller värre, avrättning.

Samhällets värderingar utvecklas i takt med brottslingarna. De är beroende av varandra och således ligger det inte i rättsutövarnas intresse att avskaffa brott, vilket vore att verka för att avskaffa sina egna befattningar. Därför låter samhället viss brottslighet passera, särskilt om den gynnar ekonomiska intressen som försörjer staten ekonomiskt. De rika äger lagarna, står över lagarna, de skapar lag.

Här vilar samhällets dubbelmoral på en lös grund cementerad i gyttja.
Vi skapar demokratier och införlivar rättssystem som bygger på feodalsamhällets normer och i väst med ett visst mått av kristen moralpanik inlemmad. Dagens lagar är inte rättvisa, de bygger inte på sunt förnuft då ingen längre vet vad sunt förnuft är.
Självklart är inte lagen lika inför alla. Endast en demofascist kan tro detta! :wink:

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 jun 2007 14:20

Hejsan...

Så du anser att man bör leva utan lagar gällandes alla - då?  :wink:

Om man anser det, så är man ju även emot demokratin - eller?  :oops:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 jun 2007 14:47

Jbig skrev:Hejsan...

Så du anser att man bör leva utan lagar gällandes alla - då?  :wink:

Om man anser det, så är man ju även emot demokratin - eller?  :oops:
MVH
jbig


Nej, vi kan inte leva utan lagar, så till vida vi inte införde anarki, vilket ovillkorligen skulle förpassa oss tillbaka till stenåldern.

Nej, jag är inte emot demokratin. Men detta är en av demokratins brister, den vilar på orättvis grund. Det enda rätta vore att verkligen skapa rättvisa lagar som inte gjorde skillnad på person och person. Om vi betraktar lagarnas svagaste valar, så är det dem som skipar rättvisa.
Samma brott kan ge helt totalt olika straff beroende på dels, var i landet, samt dels, vem som dömer, samt slutligen, vem som döms.

Jag liknar det vid ett lotteri, där det helt enkelt beror på omständigheter
som är synnerligen odemokratiska som bestämmer påföljderna vid straffutmätningar. Dessutom så är polisen en del av åklagaren, de står på samma sida. Domstolen är en myndighet som företräder staten, det vill säga samma sida som försörjer polis och åklagare. De som har till uppgift att granska dessa instutitioner företräds av staten.
Med andra ord, om statens rättsskipning vilar på en odemokratisk grund så är hela systemet odemokratiskt i sin nuvarande tappning.
Oavsett om landet ifråga är en demokrati eller inte så är rättsskipningen en diktatur inom demokratin. Den behöver omfattande omstruktureringar till innehåll för att bli det redskap i kampen mot brott som det förmodas verka för. Inser du inte detta, så spelar det ingen roll vilken ideologi som styr. :wink:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 06 jun 2007 15:57

Lysande analys Zokrates! Lysande!

Rättvisa och Lag har absolut ingenting att göra med varandra - och kan heller aldrig ha med varandra att göra.

Det finns skillnad mellan maffia och storföretag, och dessa skillnader talar till maffians fördel är jag ledsen att säga.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 jun 2007 17:08

Hejsan...

Jaha, så att demokratin i sig själv är orättvis då? Om man skall försöka tyda denna mening:

"...Men detta är en av demokratins brister, den vilar på orättvis grund...."

Och på vilket sätt vilar demokratin på orättvisans grunder då? Är det problemet en individ, en röst som är fel kanske? Det hade varit intressant att få veta av Zokrates!  :lol:

Och vad är det som lockar fram det brottsliga beteendet mer hos privata företagare än andra? Om det inte har med den grundläggande, liberala, ideologin att göra, alltså?  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 jun 2007 17:38

Jbig skrev:Hejsan...

Jaha, så att demokratin i sig själv är orättvis då? Om man skall försöka tyda denna mening:

"...Men detta är en av demokratins brister, den vilar på orättvis grund...."

Och på vilket sätt vilar demokratin på orättvisans grunder då? Är det problemet en individ, en röst som är fel kanske? Det hade varit intressant att få veta av Zokrates!  :lol:

Och vad är det som lockar fram det brottsliga beteendet mer hos privata företagare än andra? Om det inte har med den grundläggande, liberala, ideologin att göra, alltså?  :wink:

MVH
Jbig


Hejsan...

I detta inlägg av Jbig såg vi mer kork än vanligt.....ho ho ho ho....men samtidigt såg vi att han inte kunde begripa något enda svar som han delgavs av Zokrates..... :lol:

Istället kom han som sagt med korken..... :D

Du påstår att du är historiker, tror jag inte ett ögonblick på, förmodligen städade du endast trapporna på vägval vänsters kansli,
....ho ho ho ho...., vad får de allt ifrån desse tokar.:lol:


MVH
Zokrates

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 06 jun 2007 17:55

Hejsan...

Vi noterar att Zokrates, åter, blev ställd av alltför svårforcerade tankegångar, eller så gick det in direkt!  Och därmed trampade vi på en alltför öm tå.....:lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

ayatolla
Inlägg: 174
Blev medlem: 24 jan 2007 18:47

Inläggav ayatolla » 07 jun 2007 09:11

Tycker de ska bli tvingade att märka sina varor som tobaks och alkoholindustrin.
Krig skadar din hälsa allvarligt,
Klusterbomber dödar
krigande mammor kan skada foster
Ett störtande jasplan kan skada speman och minska fertiliteten om det träffar dig osv osv

och så till allvaret.

Det mest påtagliga är väl att man kan åsidosätta grundlagen och sälja vapen till krigförande länder. För är det inte ett brott mot grundlagen eller har jag fattat det helt fel.
Att man sedan gör det genom mutor gör ju inte det demokratiska underskottet mindre.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 07 jun 2007 09:29

Hejsan...

Jepp, det är ju så att en samling Saab-direktörer och andra inom den kriminella zonen där mutor och annat florerar, underhålls med fattiga människors nöd och liv. De fattiga i världen subventionerar de svenska direktörernas höga löner med sin liv och sina barns framtid. Osmakligt, äro ordet!

Att det sedan finns en del som bejakar dessa direktörer, likväl som deras politiska megafoner, exempelvis inom ekonomkåren, och den nuvarande, och dåvarande, regeringen är ju ännu svårare att förstå!

Fy för dem som anser kapitalism, totalitära förhållningssätt, mutor och folkmord utgöra en naturlig del av den globala ordningen!  :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 07 jun 2007 15:39

Jbig skrev:Hejsan...

Jepp, det är ju så att en samling Saab-direktörer och andra inom den kriminella zonen där mutor och annat florerar, underhålls med fattiga människors nöd och liv. De fattiga i världen subventionerar de svenska direktörernas höga löner med sin liv och sina barns framtid. Osmakligt, äro ordet!

Att det sedan finns en del som bejakar dessa direktörer, likväl som deras politiska megafoner, exempelvis inom ekonomkåren, och den nuvarande, och dåvarande, regeringen är ju ännu svårare att förstå!

Fy för dem som anser kapitalism, totalitära förhållningssätt, mutor och folkmord utgöra en naturlig del av den globala ordningen!  :lol:

MVH
jbig



Inte bara i detta nu jbig!..under  Leonid Breznjev och den den sovjetiska  imperialismens krig mot  Afghanistan, exporterade SAAB en oundgängligt viktig del till de  sovjetiska attackflygplanens radarsystem!


BENJIE


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster