Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Lekar, tävlingar, knep och knåp, men inte någon sandlåda.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Inläggav Justin Case » 04 mar 2008 06:12

Utmaning:
Beskriv ett så stort ändligt tal som möjligt med en förklaring bestående av max 700 tecken exklusive blanksteg, utan att förutsätta mer av läsaren än att han/hon förstår vad som menas med sådant som t.ex. "^" (upphöjt till), variabler, lager inuti lager av parenteser, tre punkter efter varandra (betecknande "osv"), och matte och svenska på liknande nivå (typ allmänbildningsnivå), och att han/hon är intelligent och bra på att lära sig nya sätt att tänka.

Du får använda alla tecken du kan skriva med ett vanligt tangentbord: siffror, räknesättstecken, parenteser, variabler, ord, hela meningar, etc - med två undantag:
- Du får inte kopiera in något, t.ex. grafik.
- Den enda information du får hänvisa till är den du själv ger i texten samt den som ovan nämnda typ av läsare kan förmodas ha i huvudet (skriv alltså inga länkar eller hänvisningar till böcker eller liknande).

Vem av oss kan beskriva det största ändliga talet enligt dessa regler?


För inspiration:
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_numbers

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 mar 2008 09:04

Med detta enda tecken klarar jag uppgiften med råge:



Men också: Antalet strängar/kvarkar (materiens minsta beståndsdelar som man anser just nu) i multiversum  som bygger upp all materia däri.

Inget är sagt om vilka slags tecken vi kan använda så bokstavstecken duger väl också...

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 04 mar 2008 10:58

kˆ(kˆ(kˆ(kˆk)))…………….


förklaring

k=antalet kvarkar i universum

kˆk, 3 tecken
sen kˆ(kˆk), osv..varje sådan upphöjning kostar 4 tecken
3 + 4*174 = 699, blir ett tecken över men jag är generös idag.

Finns säkert nåt smartare och jag gissar på en rekursionsformel.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 mar 2008 12:39

Och vill vi kan vi ta upphöjt i 700 ggr...

Om det hjälper... Men varför inte ta oändligt antal alef-tal upphöjt i alef...

etc, osv, m.m

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 04 mar 2008 12:53

Endast ändliga tal !, Algotezza.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 mar 2008 13:01

suchanother skrev:Endast ändliga tal !, Algotezza.


Men om man med en ändlig formel som bygger på ändliga begrepp lyckas beskriva eller skapa en modell av  oändligheten - har man misslyckats då?

undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 mar 2008 13:02

suchanother skrev:kˆ(kˆ(kˆ(kˆk)))…………….


förklaring

k=antalet kvarkar i universum

kˆk, 3 tecken
sen kˆ(kˆk), osv..varje sådan upphöjning kostar 4 tecken
3 + 4*174 = 699, blir ett tecken över men jag är generös idag.

Finns säkert nåt smartare och jag gissar på en rekursionsformel.


Hur många är antalet kvarkar i universum, menar du?

Måste man inte konkretisera mera numera? Vad med om du tar med gluonerna också?

Undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 04 mar 2008 13:08

Algotezza skrev:
suchanother skrev:kˆ(kˆ(kˆ(kˆk)))…………….


förklaring

k=antalet kvarkar i universum

kˆk, 3 tecken
sen kˆ(kˆk), osv..varje sådan upphöjning kostar 4 tecken
3 + 4*174 = 699, blir ett tecken över men jag är generös idag.

Finns säkert nåt smartare och jag gissar på en rekursionsformel.


Hur många är antalet kvarkar i universum, menar du?

Måste man inte konkretisera mera numera? Vad med om du tar med gluonerna också?

Undrar Algotezza


Beskriv ett så stort ändligt tal som möjligt , var uppgiften.
Ett ändligt tal är något av 0,1,2,3,.....
Hur många kvarkar som finns vet jag ej, behöver inte heller veta. Huvudsaken är att det vid ett givet tillfälle finns ett ändligt antal.

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Inläggav Marksa » 04 mar 2008 13:20

måste man defienera talet bortom det ändliga talet i fråga?

Annars så fungerar

oändligheten-1

Men jag misstänker att du inte var ute efter detta. Så jag återkommer.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 04 mar 2008 13:32

oändligheten-1=oändligheten, allt enl. kardinalaritmetiken, alltså inget ändligt tal.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 04 mar 2008 18:08

Kom på en sak.
Om nu antalet kvarkar varierar, är invariant, så finns möjligheten att någon tar min formel och en annan tidpunkt och hävdar att vid hans tidpunkt fanns fler kvarkar och därmed är hans tal större.
Jag kommer att avvisa alla sådana anspråk då bevis saknas; bevisbördan ligger hos den som hävdar detta.

Sen kan någon kritisera mitt tal för att vara så stort och innehålla så många nollor att universum inte räcker till om man skriver ut det.
Men då är det bara att skaffa bättre glasögon och skriva mindre nollor är mitt svar på den kritiken.

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Inläggav Marksa » 04 mar 2008 20:50

Hej suchanother, Är du domare eller? :?:

Det är väll Justins tråd :)

Men du har förmodligen rätt, men han kanske dömmer ut dit förslag.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 04 mar 2008 20:58

Är ingen domare men håller mej till gängse matematik, sånt som lärs ut på universitet, vilket jag tror Justin också gör.
Han kan aldrig döma ut mitt förslag eftersom talet är väldefinierat, däremot har säkert ett bättre svar.

Waggho
Inlägg: 273
Blev medlem: 01 dec 2005 04:45

Inläggav Waggho » 05 mar 2008 00:02

suchanother skrev:kˆ(kˆ(kˆ(kˆk)))…………….


förklaring

k=antalet kvarkar i universum

kˆk, 3 tecken
sen kˆ(kˆk), osv..varje sådan upphöjning kostar 4 tecken
3 + 4*174 = 699, blir ett tecken över men jag är generös idag.

Finns säkert nåt smartare och jag gissar på en rekursionsformel.

Är inte parenteserna överflödiga?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 05 mar 2008 00:33

Skrev med parenteser för att undvika missförstånd. Ta t.ex. k^k^k, betyder vad?  (k^k)^k eller k^(k^k)? Dessa två är inte lika.


Återgå till "Lekstugan"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst