Evolution vs. Kreationism

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 11 jun 2008 21:29

Tack för dina frågor,det där med dinosaurier och bibelställen tänker jag nog fråga en teolog om igen.Läser man Goethe behöver man inte ta ställning till ngn religion överhuvudtaget :D .Ett attribut är ett attribut och det är inte så invecklat.Jag brukar aldrig ge mig in i såna här diskussioner.Det är mkt jag inte begriper i bibeln heller.
I min bibel ur 1981 eller 1982 års översättning står det:
"Han är den som tronar över jordens rund och dess inbyggare är som gräshoppor.Han är den som breder ut himmelen som ett flor och spänner ut den som ett tält att bo inunder"
Jag har bara tagit ställning till det jag har sett på nätet,att i skolorna lär man ut att människan har utvecklats från en apa och när några människor har gjort motstånd mot detta.Ja då har det blivit tumult.
Pluggar man biologi på universitetet så är det nog enklare att godta evolutionsteorin istället för att ifrågasätta den,därför att  inom naturvetenskapen så är det så.Min kusin har så mkt att göra så hon hade inte ens tid att komma till farfars begravning.
Jag har aldrig frågat min kusin vad hon tror på,men majoriteten av alla kemister och biologer tror på evolutionen.
Det är dessutom mänskligt att fela.Jag måste nog i så fall använda flera år på att studera och det här temat och det gör jag inte om jag inte får bra betalt.Det finns hur mkt information som helst om detta.Jag studerar Ibsen och har nog med det för ngn vecka framöver och det kräver mkt koncentration.Han är kolossalt intressant.

amy
Inlägg: 539
Blev medlem: 22 aug 2006 20:54

Inläggav amy » 11 jun 2008 21:44

kaktus skrev:Det står bl.a i Jes 40:22 att jorden är rund och detta skrevs länge innan alla vetenskapsmän kom fram till samma slutsats.

i engelska king james bibeln står det inte att den är rund, det står att den är cirkulär. på den tiden trodde många att jorden var en platt cirkel.

de gamla grekerna visste redan för tusentals år sedan att jorden var rund. kanske profeterna i bibeln också visste det, men de skrev inte om det. om man skriver något som folk inte tror på så kommer de inte lyssna, förutom många tusen år senare.

Det står om dinosaurier på några ställen i bibeln.

leviathan och behemoth är inte dinosaurier, båda representerar djävulen (leviathan = drake = orm = satan)

men det är möjligt att profeterna i bibeln visste att det fanns dinosaurier för att de var nära gud och kunde läsa i astralt ljus.

Algotezza skrev:Så här står det i Jes 40:22 (Folkbibelns översättning):

22 För honom som tronar över världen
är dess inbyggare som gräshoppor. Han breder ut himlen som ett flor,
spänner ut den som ett tält att bo inunder.

om jag inte minns fel är folkbibeln skriven av djävulen, läs standard svenska bibeln från 1917 eller helst king james bibeln: http://www.biblegateway.com/passage/?se ... version=9;

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 11 jun 2008 23:06

Tack Amy,min avsikt med detta var inte att det skulle bli ngn bibeldiskussion.Jag är intresserad av arkeologi och mkt annat,men orkar inte sätta mig in i det.Matematik och annat som man kan fastställa med ett värde,det är mkt enklare än att diskutera prosa,därför att det finns så många tolkningar av prosa.Det bibliska språket bygger en hel del på prosa och hur ska alla dessa liknelser tolkas?En teolog  kan också ha många frågor.
Jag beklagar,men jag gillar inte engelskaoch har inte King James bibeln och jag har inte heller lusläst bibeln,men i Upp 7:1 ur 1917 års översättning står det:
"Sedan såg jag fyra änglar stå vid jordens fyra hörn och hålla tillbaka
jordens fyra vindar,för att ingen vind skulle blåsa över jorden eller över havet eller mot ngt träd"Läser man detta parallellt med Jes 40:22,då blir det nog en jord med fyra hörn,som dessutom är cirkulär.

Jag vill inte vara besvärlig,men andra brukar fråga mig om jag t.ex kan översätta det eller det.En gång sade jag till en dansk "jag kan titta på det"
Han skickade mig et jättetjockt kompendium  och jag skickade tillbaka det,därför att det hade tagit så vansinnigt mkt tid för mig och för att det var en mkt speciell dialekt och när man översätter så har man ett stort ansvar och det är inget jag tar på mig gratis.Ingenting sånt,men det att skriva en trudelutt till en barnteater,det är bara kul,inte så krävande och ngt jag kan tota ihop snabbt

Detta med dinosaurier är jättespännande.Ha det fint :wink:

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 12 jun 2008 00:40

Det jag skrev ovanför blir förstås väldigt abstrakt,efter det så har jag grubblat på hur många hörn har en boll?Kan man inte beräkna svaret på mer än ett sätt beroende på hur man drar linjer? :smt102

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21328
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2008 08:08

amy skrev:
men det är möjligt att profeterna i bibeln visste att det fanns dinosaurier för att de var nära gud och kunde läsa i astralt ljus.

Algotezza skrev:Så här står det i Jes 40:22 (Folkbibelns översättning):

22 För honom som tronar över världen
är dess inbyggare som gräshoppor. Han breder ut himlen som ett flor,
spänner ut den som ett tält att bo inunder.

om jag inte minns fel är folkbibeln skriven av djävulen, läs standard svenska bibeln från 1917 eller helst king james bibeln: http://www.biblegateway.com/passage/?se ... version=9;


Vem har fastslagit att Folkbibeln är djävulens verk? Du? Gud? Bibeltrognas vänner? Varför kan vi inte alla bibelöversättningar öht eller Bibeln på originalspråk också för djävulens verk? Gud har kanske låtit djävulen skapa Bibeln för att se om vi skulle "gå på den lätte". Som en prövning...

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21328
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2008 08:20

kaktus skrev: Tack för dina frågor,det där med dinosaurier och bibelställen tänker jag nog fråga en teolog om igen.Läser man Goethe behöver man inte ta ställning till ngn religion överhuvudtaget :D .Ett attribut är ett attribut och det är inte så invecklat.Jag brukar aldrig ge mig in i såna här diskussioner.Det är mkt jag inte begriper i bibeln heller.
I min bibel ur 1981 eller 1982 års översättning står det:
"Han är den som tronar över jordens rund och dess inbyggare är som gräshoppor.Han är den som breder ut himmelen som ett flor och spänner ut den som ett tält att bo inunder"


"Jordens rund" betyder inte "jordens klot/sfär" ytan "jordens runda yta". Står man högt uppe på ett berg och ser sig runt ter sig jorden som en rund yta.

kaktus skrev:Jag har bara tagit ställning till det jag har sett på nätet,att i skolorna lär man ut att människan har utvecklats från en apa och när några människor har gjort motstånd mot detta.Ja då har det blivit tumult.


Nej, vi har inte utvecklats ur aporna, enligt utvecklingsläran, inte ur de apor vi har idag, men enligt evolutionsläran konvergerar alla primaters (dit vi hör) utvecklingslinjer bakåt till gemensamma mer primitiva förfäder. Men vid en viss tidpunkt utvecklas aporna ur en gren och vi ur en annan, vid en evolutionär brytpunkt.

I USA.s Bibelbälte kunde man gå så långt som att erkänna att svarta och färgade skulle kunna "härstamma från aporna", men inte den vite mannen och hans fru.

kaktus skrev:Pluggar man biologi på universitetet så är det nog enklare att godta evolutionsteorin istället för att ifrågasätta den,därför att  inom naturvetenskapen så är det så.


Allt kan vetenskapligt  ifrågasättas, med hjälp av fakta och motbevis, inte på trosmässiga grunder.

kaktus skrev:Min kusin har så mkt att göra så hon hade inte ens tid att komma till farfars begravning.
Jag har aldrig frågat min kusin vad hon tror på,men majoriteten av alla kemister och biologer tror på evolutionen.


I så fall tror man i betydelsen att man håller för sannolikt att evolutionsläran är en sann modell av arternas utveckling, men man tror inte som man tror på Gud. Enligt Jesus är den tro mest värdefull som inte behöver några bevis alls, och jag har hört många kristna berömma sig med att deras tro saknar rationell grund och därför är desto mer värd.  Ju mer absurd tron ter sig i "världens ögon", desto bättre. Det är främst Jehovas vittnen som försöker argumentera mer rationellt utifrån sina premisser.


kaktus skrev:Det är dessutom mänskligt att fela.Jag måste nog i så fall använda flera år på att studera och det här temat och det gör jag inte om jag inte får bra betalt.Det finns hur mkt information som helst om detta.Jag studerar Ibsen och har nog med det för ngn vecka framöver och det kräver mkt koncentration.Han är kolossalt intressant.


Ja, det är ett tema utan botten!

Ha det bra!

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21328
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2008 08:26

kaktus skrev: Jag beklagar,men jag gillar inte engelskaoch har inte King James bibeln och jag har inte heller lusläst bibeln,men i Upp 7:1 ur 1917 års översättning står det:
"Sedan såg jag fyra änglar stå vid jordens fyra hörn och hålla tillbaka
jordens fyra vindar,för att ingen vind skulle blåsa över jorden eller över havet eller mot ngt träd"Läser man detta parallellt med Jes 40:22,då blir det nog en jord med fyra hörn,som dessutom är cirkulär.





"Jordens fyra hörn" handlar snarare om de fyra väderstrecken än att jordens rund skulle vara en kvadratisk cirkel.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 12 jun 2008 10:12

Jag tänker t.ex på ett vindkraftverk med två axlar som roterar,önskar mig ett vindkraftverk :) .Där spetsen på axeln blir ett hörn,placera propellern horisontalt och vertikalt med knutpunkten i mitten på diagonalen av axeln och när propellerna roterar,vad blir resultatet av det här?Jag har bara skissat detta i min hjärna.
Jag vet som sagt inget om evolution,men det ligger nog en hel del vettiga
synpunkter i evolutionsteorin.

MVH:Kaktus

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21328
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2008 10:29

kaktus skrev: Jag vet som sagt inget om evolution,men det ligger nog en hel del vettiga
synpunkter i evolutionsteorin.

MVH:Kaktus


Jag menar att det finns minst två dimensioner i tillvaron, en man kan kalla den fysiska/materiella och en kan kallas för "gudomliga". Min tanke är att den första dimensionen "klarar sig" hyfsat bra "på egen hand" genom principer och lagbundenheter "inbyggda i materien", men att den "övervakas" av den senare dimensionen och vid vissa tidpunkter får "knuffar" i rätt riktning mot de mål som denna dimension "pekat ut" via sina avsikter, t.ex. ett humant och kärleksfullt samhälle med dito människor, så att det är där vi hamnar till slut, för jag tror inte att materien "på egen hand" fixar det, ej heller människorna på egen hand. Det krävs  olika former/ impulser av  "andlig inspiration "utifrån" (från vår galax' centrum).

Mitt synsätt: diskret och smidigt gudomligt övervakad och ibland ledd evolution - så ser jag på utvecklingen! Materien är Guds verktyg och "lera" - de står ej i motsättning till varandra!

Materian är den gudomliga modersprincipen, Gud fadersprincipen. Mater - moder.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 12 jun 2008 11:15

Jag tillhör dessutom ingen sekt och avvisar Jehovas,men är man inte kritisk,då har man nog inte smak,fastän mkt kritik är helt onödig.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 12 jun 2008 12:53

Algotezza skrev:"Jordens rund" betyder inte "jordens klot/sfär" ytan "jordens runda yta". Står man högt uppe på ett berg och ser sig runt ter sig jorden som en rund yta.  


Det ser väl mer ut som om man stod på toppen av en jättelik sköld, vill även minnas att det var just "sköld" som avsågs från början.

amy
Inlägg: 539
Blev medlem: 22 aug 2006 20:54

Inläggav amy » 12 jun 2008 17:22

kaktus skrev:Jag beklagar,men jag gillar inte engelskaoch

amerikanska är det bästa språket, men engelska låter dumt ja.

Algotezza skrev:Gud har kanske låtit djävulen skapa Bibeln för att se om vi skulle "gå på den lätte". Som en prövning...

djävulen har skrivit några delar i bibeln, men det mesta är skriven av gud.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21328
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2008 17:36

Zokrates skrev:
Algotezza skrev:"Jordens rund" betyder inte "jordens klot/sfär" ytan "jordens runda yta". Står man högt uppe på ett berg och ser sig runt ter sig jorden som en rund yta.  


Det ser väl mer ut som om man stod på toppen av en jättelik sköld, vill även minnas att det var just "sköld" som avsågs från början.


Ja, så kan det vara!

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21328
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 jun 2008 17:37

amy skrev:
kaktus skrev:
Algotezza skrev:Gud har kanske låtit djävulen skapa Bibeln för att se om vi skulle "gå på den lätte". Som en prövning...

djävulen har skrivit några delar i bibeln, men det mesta är skriven av gud.


Vilka delar har Gud, resp. Satan skrivit? Kan du precisera och motivera?!

undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Kyano
Inlägg: 310
Blev medlem: 11 maj 2005 21:15
Ort: Stockholm

Inläggav Kyano » 13 jun 2008 09:29

My Captain skrev:Evolutionen är beroende vid logik, det är inte religon

För att det ska vara meningsfullt att ha en religion är den underordnad logiken. Det är såklart möjligt att konstruera en religion med logiska brott, men den skulle inte ha någon förklaringskraft. Den är dessutom helt ointressant att föra på tal (något religiösa ändå är måna om att göra), eftersom andra inte är intresserade av erkänt nonsens.

Man får liksom inte många rätt på matteprovet om allt miniräknaren presterar är syntax error.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster