Fakta - vad är det?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9277
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Anders » 01 jun 2024 08:33

Algotezza skrev:Fakta och åsikter är en gemensam kjökkenmödding.

Eller beslutsunderlag, om man vill vara lite finare i kanten.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Algotezza » 01 jun 2024 09:06

Anders skrev:
Algotezza skrev:Fakta och åsikter är en gemensam kjökkenmödding.

Eller beslutsunderlag, om man vill vara lite finare i kanten.



Hur uppkommer fakta eller hur skapas fakta? Vad ligger till grund för fakta?

Tolkningar av sinneserfarenheter?
Tolkningar av artefakter och dokument?

Värderar vi när vi tolkar?
Kan vi tolka utan att värdera?

Bygger vad vi kallar fakta på vår åsikt vad som skall kallas fakta?

Ingår fakta alltid i ett sammanhang? Historiskt, vetenskapligt eller ideologiskt sammanhang?
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4121
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav xion » 01 jun 2024 09:57

Algotezza skrev:
Anders skrev:
Algotezza skrev:Fakta och åsikter är en gemensam kjökkenmödding.

Eller beslutsunderlag, om man vill vara lite finare i kanten.



Hur uppkommer fakta eller hur skapas fakta? Vad ligger till grund för fakta?

Tolkningar av sinneserfsrenheterr?
Tolkningår av artefakter och dokument?

Värderar vi när vi tolkar?
Kan vi tolka utan att värdera?

Bygger vad vi kallar fakta på vår åsikt vad som skall kallas fakta?

Ingår fakta alltid i ett sammanhang? Historiskt, vetenskapligt eller ideologiskt sammanhang?


Fakta är det som vi upplever som en realitet. Därför kan också känslor vara fakta(för den som upplever dem),

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19425
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Pilatus » 01 jun 2024 12:02

xion skrev:Fakta är det som vi upplever som en realitet. Därför kan också känslor vara fakta(för den som upplever dem),

Esse est percipi, idealism is the view that sensible objects (such as tables and chairs, apples and pears) and their sensible properties (such as shape and color) are nothing more than mind-dependent entities, i.e., things that depend for their existence on the existence of some mind or minds

Måste fakta varseblivas för att existera som som en realitet?

För att undvika att fakta dränks i känslor och subjektivitet finns det t ex en förordning (1983:826) med riktlinjer för färgnyanserna i Sveriges flagga.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2580
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav hakkapeliitta » 01 jun 2024 14:33

Inget som är kopplat till subjektivitet är fakta. Fakta är framförallt objektiv sanning, kunskap som finns i det kollektiva medvetandet.

hakkapeliitta
Inlägg: 2580
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav hakkapeliitta » 01 jun 2024 14:52

Pilatus skrev:
För att undvika att fakta dränks i känslor och subjektivitet finns det t ex en förordning (1983:826) med riktlinjer för färgnyanserna i Sveriges flagga.

Bra exempel. Verkar som att folk upplever färger på väldigt eget sätt. Kommer ihåg när jag gjorde ett datorprogram och fönstrets kanter föreslogs ha färgen YellowGreen, vad är det för färg? Googlade sen fram RGB-siffrorna och kollade i Paint. Såg skum ut färgen mest grön.
RGB- systemet är också ett sätt att definiera olika färger. Orkar inte googla men kanske t o m en internationell standard?
Är jag färgblind? Vet ej, har ibland kommit i konflikt med min konstnärsbrorsan om färger när vi upplever nyanser i färger på olika sätt. Bra att det finns definitioner.

xion
Inlägg: 4121
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav xion » 02 jun 2024 00:52

hakkapeliitta skrev:Inget som är kopplat till subjektivitet är fakta. Fakta är framförallt objektiv sanning, kunskap som finns i det kollektiva medvetandet.


Om man kollar i ett engelsk/svenskt lexikon så ser man att i engelskan kan samma ord ha en mängd olika betydelser av helt skilda slag.
Det är samma sak med "Fakta". Man får hålla i minnet att sammanhanget avgör mycket hur ordet bör tolkas.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19425
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Pilatus » 02 jun 2024 07:23

xion skrev:Om man kollar i ett engelsk/svenskt lexikon så ser man att i engelskan kan samma ord ha en mängd olika betydelser av helt skilda slag. Det är samma sak med "Fakta". Man får hålla i minnet att sammanhanget avgör mycket hur ordet bör tolkas.

Kan du ge ett exempel på hur du menar? En bra ordbok förklarar bättre än lexikonets litet lösare synonymer.
Fakta är något som verkligen ägt rum, något som kan beläggas.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Algotezza » 04 jun 2024 10:04

Pilatus skrev:
xion skrev:Om man kollar i ett engelsk/svenskt lexikon så ser man att i engelskan kan samma ord ha en mängd olika betydelser av helt skilda slag. Det är samma sak med "Fakta". Man får hålla i minnet att sammanhanget avgör mycket hur ordet bör tolkas.

Kan du ge ett exempel på hur du menar? En bra ordbok förklarar bättre än lexikonets litet lösare synonymer.
Fakta är något som verkligen ägt rum, något som kan beläggas.


Hur blir vi varse det som äger rum/ har ägt rum? Hur belägger vi? Vad innebär det att belägga något? Hur kan ett faktum existera som en realitet för oss utan att varseblivas?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Algotezza » 04 jun 2024 10:16

xion skrev:
Algotezza skrev:
Anders skrev:Eller beslutsunderlag, om man vill vara lite finare i kanten.



Hur uppkommer fakta eller hur skapas fakta? Vad ligger till grund för fakta?

Tolkningar av sinneserfsrenheterr?
Tolkningår av artefakter och dokument?

Värderar vi när vi tolkar?
Kan vi tolka utan att värdera?

Bygger vad vi kallar fakta på vår åsikt vad som skall kallas fakta?

Ingår fakta alltid i ett sammanhang? Historiskt, vetenskapligt eller ideologiskt sammanhang?


Fakta är det som vi upplever som en realitet. Därför kan också känslor vara fakta(för den som upplever dem),


I synnerhet när flera känner samma sak i en grupp kan känslor och därur sprungna värderingar upplevas som fakta. Är det känslan som avgör vad som är fakta? Känner man något tillräckligt starkt och de flest i ens omgivning håller med, blir det fakta då?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19425
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Pilatus » 04 jun 2024 10:50

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:[...] Fakta är något som verkligen ägt rum, något som kan beläggas.

Hur blir vi varse det som äger rum/ har ägt rum? Hur belägger vi? Vad innebär det att belägga något? Hur kan ett faktum existera som en realitet för oss utan att varseblivas?

Unionsupplösningen 1905 är ett faktum som enkelt kan beläggas. Riksdagens protokoll den 14 oktober

Föredrogos och hänvisades till särskilda utskottet Kung!. Maj:ts
nedannänmda under gårdagen ad ämnade nådiga propositioner till
Riksdagen:

l:o) dels med förslag till lag om upphäfvande för Sveriges del
af den till bestämmande af de genom föreningen emellan Sverige
och Norge uppkomna konstitutionella förhållanden antagna riksakt,,
dels ock angående medgifvande åt Kung!. Maj:t att å Sveriges
vägnar under visst villkor erkänna Norge såsom en från unionen
med Sverige skild stat;
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Algotezza » 04 jun 2024 10:52

Man kan också enkelt uttrycka det så här, att fakta är det vi uttrycker med hjälp av sanna faktasatser/sakpåståenden. Känslor uttrycker vi bl.a. med hjälp av värdesatser. Dessa saknar sanningsvärde men har onekligen affektionsvärde.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19425
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Pilatus » 04 jun 2024 11:49

Algotezza skrev:Man kan också enkelt uttrycka det så här, att fakta är det vi uttrycker med hjälp av sanna faktasatser/sakpåståenden. Känslor uttrycker vi bl.a. med hjälp av värdesatser. Dessa saknar sanningsvärde men har onekligen affektionsvärde..

Ja, det kan säkert formuleras så. Fakta är påståenden som kan verifieras genom observation, mätningar eller andra bevis. De är grundade i objektiva sanningar och kan beläggas med tillförlitliga källor.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Algotezza » 04 jun 2024 12:24

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Man kan också enkelt uttrycka det så här, att fakta är det vi uttrycker med hjälp av sanna faktasatser/sakpåståenden. Känslor uttrycker vi bl.a. med hjälp av värdesatser. Dessa saknar sanningsvärde men har onekligen affektionsvärde..

Ja, det kan säkert formuleras så. Fakta är påståenden som kan verifieras genom observation, mätningar eller andra bevis. De är grundade i objektiva sanningar och kan beläggas med tillförlitliga källor.


Är fakta påståenden som är grundade i objektiva sanningar? Så fakta är något verbalt, verbaliserat? För mig kan fakta uttryckas med ord och är det i vår gemensamma omvärld som orden refererar till och vars existens kan verifieras via observation eller uträkningar baserade på observation, vari till exempel mätningar kan ingå.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19425
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Fakta - vad är det?

Inläggav Pilatus » 04 jun 2024 14:01

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Ja, det kan säkert formuleras så. Fakta är påståenden som kan verifieras genom observation, mätningar eller andra bevis. De är grundade i objektiva sanningar och kan beläggas med tillförlitliga källor.

Är fakta påståenden som är grundade i objektiva sanningar? Så fakta är något verbalt, verbaliserat? För mig kan fakta uttryckas med ord och är det i vår gemensamma omvärld som orden refererar till och vars existens kan verifieras via observation eller uträkningar baserade på observation, vari till exempel mätningar kan ingå.

Kanske finns det alternativa metoder att visa på fakta. T ex en Rörstrandstallrik visas upp och dess namn utpekas ostentativt, "Feston".
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster