Är det rätt att göra "abort"

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

tycker du det är rätt att göra "abort" ?

Ja absolut!
18
55%
Ibland, i vissa situationer.
13
39%
Aldrig!
2
6%
 
Antal röster: 33

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 03 apr 2006 19:46

Waggho skrev:Det är ju inte direkt så att du som abortmotståndare kommer ifrån problemet med att sätta en gräns för liv som är värt att skydda. Var sätter du gränsen, vid befruktningen? Du kan argumentera för att det "händer något speciellt" just då, men ett befruktat ägg är fortfarande bara en cell. Det är i princip en mikroskopisk fettbubbla med DNA och ett gäng organeller, inte förmer de hudceller du kliar av dig varje dag. Du består av många miljarder celler och en cell har ingen vilja, inget mål och inga känslor.

Ge mig din gräns och en bra motivering för att den ska ligga där du lägger den.


min gräns är efter befruktningen, då de två första /stamceller har uppkommit. (om du tror att stamceller är vanliga celler så rekommenderar jag att du läser mer på din biologi :) )

detta är en svår fråga att förstå ("du förstår bara om du vill förstå" sa en vis man) det kanske inte är ett liv men det kommer att bli ett liv med säkerhet och med det betyder det att det är liv.

samma princip: Att kasta en omogen apelsin är som att kasta en mogen apelsin (en omogen aplesin kommer att bli en mogen apelsin)

detta inlägg är kanske lätt att missförstå. men jag ber att läsa noga innan ni lägger in ett "missförstånd svar"

/Guds tjänare
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Rafael
Inlägg: 462
Blev medlem: 26 okt 2005 01:35

Inläggav Rafael » 03 apr 2006 20:02

Varför tjafsar du om apelsiner för!? Aaahhh

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 03 apr 2006 20:05

Rafael skrev:Varför tjafsar du om apelsiner för!? Aaahhh


för att klargöra en sak, och inte låta det var luddigt! Tycker du det är bättre när det är luddigt??

Vad fan är ditt problem ??

Sluta lägga en massa onödiga inlägg!
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Waggho
Inlägg: 273
Blev medlem: 01 dec 2005 04:45

Inläggav Waggho » 03 apr 2006 20:32

Guds tjänare skrev:min gräns är efter befruktningen, då de två första /stamceller har uppkommit. (om du tror att stamceller är vanliga celler så rekommenderar jag att du läser mer på din biologi :) )

detta är en svår fråga att förstå ("du förstår bara om du vill förstå" sa en vis man) det kanske inte är ett liv men det kommer att bli ett liv med säkerhet och med det betyder det att det är liv.

Du behöver nog inte undervisa mig i biologi. En stamcell är en cell med speciella egenskaper, det betyder inte att den är mer "värd" än en annan cell.

Hur som helst. Efter den första celldelningen, det var den i särklass mest godtyckliga gränsdragning jag har hört talas om. Dels ger inte två av dessa stamceller upphov till liv i någon väsentligt större utsträckning än den första cellen ensam, dels ger de i majoriteten av fallen inte upphov till något liv alls. Väldigt många befruktningar leder till ett tidigt missfall av en eller annan anledning, ofta på grund av något fel på DNA (ex en kromosom för mycket). Detta märks inte för kvinnan.

"Åh nej, min kropp dödade mitt barn! Vad ska jag göra?"

Jag undrar om du likställer dessa tvåcelliga embryon med en vuxen människa. Om du gör det vill jag höra dig argumentera för att det vore mer vettigt att lägga resurser på att rädda alla dessa embryon som går till spillo än att vårda människor i sjukvården. Jag vill också vet vad du väljer om du står inför valet att rädda en miljon embryon från en säker död eller att rädda tio vuxna människor från en säker död.

Om du inte likställer ett tvåcellsembryo med en vuxen människa vill jag höra dig erkänna att det är en glidande skala för människovärdet från befruktning till födelse. Dessutom vill jag veta när i utvecklingen du tycker att embryots liv blir viktigare än kvinnans rättigheter och hur många lidande kvinnor ett tvåcellsembryo är värt.

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 03 apr 2006 21:11

Waggho skrev:

Du behöver nog inte undervisa mig i biologi. En stamcell är en cell med speciella egenskaper, det betyder inte att den är mer "värd" än en annan cell.

Tvärtom en stamcell har inga egenskaper (som gör den unik och sällsynt) utan kan utvecklas till vilka människan organ.
Hur som helst. Efter den första celldelningen, det var den i särklass mest godtyckliga gränsdragning jag har hört talas om. Dels ger inte två av dessa stamceller upphov till liv i någon väsentligt större utsträckning än den första cellen ensam


det jag skrev förut bör avsluta diskusionen (om du förstår det)
Guds tjänare skrev:detta är en svår fråga att förstå ("du förstår bara om du vill förstå" sa en vis man) det kanske inte är ett liv men det kommer att bli ett liv med säkerhet och med det betyder det att det är liv.

samma princip: Att kasta en omogen apelsin är som att kasta en mogen apelsin (en omogen aplesin kommer att bli en mogen apelsin)


(föresten så uppkommer aldrig stamcellen ensam i livmoder, efter första celldelningen skapas även stamcellen, i två alltså!)
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

ballistik
Inlägg: 68
Blev medlem: 10 jul 2005 16:25
Ort: Göteborg

Inläggav ballistik » 03 apr 2006 21:21

Guds tjänare skrev:
det jag skrev förut bör avsluta diskusionen (om du förstår det)
Guds tjänare skrev:detta är en svår fråga att förstå ("du förstår bara om du vill förstå" sa en vis man) det kanske inte är ett liv men det kommer att bli ett liv med säkerhet och med det betyder det att det är liv.

samma princip: Att kasta en omogen apelsin är som att kasta en mogen apelsin (en omogen aplesin kommer att bli en mogen apelsin)


(föresten så uppkommer aldrig stamcellen ensam i livmoder, efter första celldelningen skapas även stamcellen, i två alltså!)


Hur kan du säga att det med säkerhet kommer att uppstå ett liv och en hel människa genom en befruktelse? Många saker kan inträffa under graviditeten som terminerar den på ett "naturligt" sätt.
"Det finns inget som heter fotogenetisk!"

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 03 apr 2006 21:35

Hur kan du säga att det med säkerhet kommer att uppstå ett liv och en hel människa genom en befruktelse? Många saker kan inträffa under graviditeten som terminerar den på ett "naturligt" sätt.


vad är chansen för det, ?? (måste du var så petig :o ) Men nästa då.

Du kan inte chansa på det, det är inget lotteri :lol:
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

PlaskPojken
Inlägg: 83
Blev medlem: 10 apr 2005 18:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Är det rätt att göra "abort"

Inläggav PlaskPojken » 03 apr 2006 22:08

Guds tjänare skrev:jag skrev följande: Men skall det oskyldiga livet få dö eller gärnigsmannen ?? Är det nån som skall döda så är det gärningsmannen!!


Alltså om man måste välja vem man skall döda, tycker jag att det skall gärningsmannen och inte fostret!

du väljer att missförstå :(


Jag missförstår ALDRIG med flit! Sån skit håller inte jag på med. Om du anser att du uttryckte dig tydligt där så får du hellre kalla mig dum som inte förstog dig än att du påstår att jag bara skriver saker för att provocera eller jävlas, för det gör jag aldrig.

(Åter till ämnet *host* :roll: )

Du anser alltså att fostret är mer värd än gärningsmannen?
(Eftersom du väljer att döda gärningsmannen)
"Shower Shorts - For the man who has nothing to hide, but still wants to..."

Medlem i Härnösandsmaffian

PlaskPojken
Inlägg: 83
Blev medlem: 10 apr 2005 18:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Är det rätt att göra "abort"

Inläggav PlaskPojken » 03 apr 2006 22:14

Jörgen skrev:Kastrering låter sjyst,
men straffa inte det ofödda barnet för faderns brott.


Man bör inte prioritera barnet i detta fallet eftersom båda partner inte var med på det. En kvinna som blir våldtagen är ju knappast med på att bli våldtagen eller?
"Shower Shorts - For the man who has nothing to hide, but still wants to..."



Medlem i Härnösandsmaffian

ballistik
Inlägg: 68
Blev medlem: 10 jul 2005 16:25
Ort: Göteborg

Inläggav ballistik » 03 apr 2006 22:19

Guds tjänare skrev:
Hur kan du säga att det med säkerhet kommer att uppstå ett liv och en hel människa genom en befruktelse? Många saker kan inträffa under graviditeten som terminerar den på ett "naturligt" sätt.


vad är chansen för det, ?? (måste du var så petig :o ) Men nästa då.

Du kan inte chansa på det, det är inget lotteri :lol:


Uppenbarligen tillräckligt stor för att barnmorskor ska rekommendera att man inte ska berätta om graviditeter förrän efter de första tre månaderna. Och jag menade inte att man skulle chansa på det utan snarare att du inte kan förutsätta att varje befruktat ägg blir ett liv.

Ett aborterat barn är i mina ögon bättre än ett oönskat barn i de flesta fall. Hela grejen med att skaffa barn är dessutom problematisk eftersom man tvingar in ett liv i världen. Jag tycker att det är ett minst lika stort problem som att tvinga ett liv att inte leva genom en abort, men detta diskuteras aldrig. Om jag hade en möjlighet att resa tillbaka i tiden skulle jag definitivt rekommendera min mor att abortera bort mig t.ex (ni får gärna bortse från paradoxen i resonemanget); Det är ett tankefel att förutsätta att alla liv faktiskt är önskade av det levande självt.
"Det finns inget som heter fotogenetisk!"

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 03 apr 2006 22:36

Ett aborterat barn är i mina ögon bättre än ett oönskat barn i de flesta fall. Hela grejen med att skaffa barn är dessutom problematisk eftersom man tvingar in ett liv i världen.


du behöver inte döda barnet för det, du kan lägga barnet på ett barnhem t.e.x
Om jag hade en möjlighet att resa tillbaka i tiden skulle jag definitivt rekommendera min mor att abortera bort mig


jag tycker att alla skall få välja det valet själva (om de vill leva eller inte!)
Jag antar att du gillar livet ? (eftersom du inte har begått självmord)
Jag tycker att alla skall få chansen att leva.

det är ett liv (eller kan bli liv)som finns i magen inget att leka med !!!
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Re: Är det rätt att göra "abort"

Inläggav Guds tjänare » 03 apr 2006 22:37

Du anser alltså att fostret är mer värd än gärningsmannen?
(Eftersom du väljer att döda gärningsmannen)


Ja, absolut. Tycker inte du ?? hur resonerar du ?[/quote]
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 03 apr 2006 22:43

Jörgen skrev:Kastrering låter sjyst,
men straffa inte det ofödda barnet för faderns brott.

Begreppet "arvssynd" kommer osökt till mig. Men det hade ju Rafael med citaten redan påpekat. Attans, för sent igen.

ballistik
Inlägg: 68
Blev medlem: 10 jul 2005 16:25
Ort: Göteborg

Inläggav ballistik » 03 apr 2006 23:30

Guds tjänare skrev:
Ett aborterat barn är i mina ögon bättre än ett oönskat barn i de flesta fall. Hela grejen med att skaffa barn är dessutom problematisk eftersom man tvingar in ett liv i världen.


du behöver inte döda barnet för det, du kan lägga barnet på ett barnhem t.e.x


Det blir inte mindre oönskat för det.

Om jag hade en möjlighet att resa tillbaka i tiden skulle jag definitivt rekommendera min mor att abortera bort mig


jag tycker att alla skall få välja det valet själva (om de vill leva eller inte!)
Jag antar att du gillar livet ? (eftersom du inte har begått självmord)
Jag tycker att alla skall få chansen att leva.

det är ett liv (eller kan bli liv)som finns i magen inget att leka med !!!


Jag tycker också att man borde få välja det själv, men om du växer upp i ett samhälle där självmord är tabu, där du socialiseras in i en familj där du förväntas stå i tacksamhetsskuld till dina föräldrar och där ansvar jämtemot andra människor premieras begränsas ditt fria val ganska radikalt. Om samhället uppmuntrade och understödde självmord för de som led genom sina liv i stället för att måla upp en falsk bild av att vården skulle kunna hjälp en suicidal människa, då skulle det handla om ett val. Som det är idag finns det inget val.

Att bli aborterad och slippa misslyckas med att försöka leva är en helt annan sak än att behöva tvinga sig själv till självmord.

Och nej, jag gillar inte livet. Bara för att jag inte har tagit livet av mig behöver inte innebära att jag tycker att livet är en trevlig upplevelse.

Och hur ska alla få chansen att leva? Pratar du om befruktade ägg då eller om ägg och sädesceller? Det blir väldigt många människoliv vi ska tvinga fram i så fall. Potentiella liv finns det många.
"Det finns inget som heter fotogenetisk!"

PlaskPojken
Inlägg: 83
Blev medlem: 10 apr 2005 18:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Är det rätt att göra "abort"

Inläggav PlaskPojken » 04 apr 2006 00:09

Guds tjänare skrev:
Du anser alltså att fostret är mer värd än gärningsmannen?
(Eftersom du väljer att döda gärningsmannen)


Ja, absolut. Tycker inte du ?? hur resonerar du ?


Kan väll börja med att svara på rubriken:

Min nuvarande ståndpunkt är: Det är moraliskt rätt att göra abort, men det finns alltid undantag.

I ett senario där en kvinna blir våldtagen så anser inte jag att det handlar om barnet överhuvutaget. Kvinnan var inte villig vid samlaget och har därmed inget ansvar att ta hand om ett barn som kvinnan inte kan/vill ta hand om.

Men detta grundar jag naturligtvis på min syn på foster dvs att ett foster inte är människa och har därmed inga männskliga rättigheter.

För att svara på din fråga:
Våldtäktsmannen ska inte dödas för man ska inte döda folk oavsett vad de har gjort, sammhället ska ska istället hjälpa gärningsmannen med sina problem. (fängelse eller vård är en annan disskussion)
Och eftersom jag inte anser att fostret har några rättigheter (speciellt inte i detta sammanhang) så finns inget männskligt värde att jämföra med.

Fråga 1: Skulle du velat se våldtäktsmannen död om han hade dödat kvinnan också? Dvs, om det inte fanns något barn med i frågan.

Fråga 2: Grundar du din ståndpunkt om abort på att allt liv är heligt?

Fråga 3: Om ja, anser du att samlag är lika heligt oavsett om det är ett vanligt samlag eller en våldtäkt?

Fråga 4: Om nej, borde inte det då betyda att barnet inte är heligt?
"Shower Shorts - For the man who has nothing to hide, but still wants to..."



Medlem i Härnösandsmaffian


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 68 och 0 gäster