Kapitalism utan slut?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3016
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Kommunism utan slut?

Inläggav SigurdV » 30 aug 2013 12:07

pontusfagge skrev:
SigurdV skrev:Det är rimligt och vi ser en utjämning av standard. Sen är det förstås politiskt och filosofiskt korrekt att vara utvecklingspessimist. Jag går förstås mot strömmen.
(Säkraste vägen till sanningen.)
pontusfagge skrev:Hur menar du med utvecklingspessimist? Jag kan se ett samhälle med enorm utveckling inom vetenskap, kultur och politik utan växande konsumtion och ekonomisk tillväxt. Ekonomiska incitament och styrmedel inverkar, vid en viss gräns, negativt på prestation.

I så fall borde du också kunna se det med ökande konsumtion och tillväxt.
Det här med att strypa tillväxt och konsumtion upplever jag mest som ett påhitt av kommunister utan vettig agenda. De måste hitta på nåt för att stanna kvar på kartan.
Kamrater! Jag har en ide:
Kan vi inte använda våra specialkunskaper till att svälta ut folket och stoppa tillväxten?


Absolut, jag kan se enorm utveckling inom vetenskap,kultur osv med växande konsumtion och tillväxt men jag ser också ett stup längst bort som man rusar mot.
Det behöver inte vara ett stup som gör slut på oss som art.
Det kan vara en brant backe som lämnar kvar en del av oss som då tvingas anpassa livet efter nya förutsättningar.

Ang kommunism: Jag är helt med på att man måste förnya sig om man ställer sig i en politisk ideologis tjänst och kämpar för att hålla den aktuell.
Jaha!? Hur ser det stupet (eller svackan) ut... Är du säker på att det finns där?

pontusfagge
Inlägg: 13
Blev medlem: 17 aug 2013 13:21

Kommunism utan slut?

Inläggav pontusfagge » 30 aug 2013 13:28

SigurdV skrev:
pontusfagge skrev:Absolut, jag kan se enorm utveckling inom vetenskap,kultur osv med växande konsumtion och tillväxt men jag ser också ett stup längst bort som man rusar mot.
Det behöver inte vara ett stup som gör slut på oss som art.
Det kan vara en brant backe som lämnar kvar en del av oss som då tvingas anpassa livet efter nya förutsättningar.

Ang kommunism: Jag är helt med på att man måste förnya sig om man ställer sig i en politisk ideologis tjänst och kämpar för att hålla den aktuell.
Jaha!? Hur ser det stupet (eller svackan) ut... Är du säker på att det finns där?


Ett stup hade kunnat vara att havets ekosystem kollapsar och drar med sig allt liv på land. En marinbiologs syn på den ekonomiska tillväxtens bortre gräns.
I scenariot med en brant backe tänker jag mig globala krig om den sista oljan, rent vatten och mat. Kanske återgång till lokala krigsherrar som styr.
Jag är inte alls säker på att det är vad framtiden har i sitt sköte. Är du säker på att det inte är det?

SigurdV
Inlägg: 3016
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Framtid utan slut?

Inläggav SigurdV » 30 aug 2013 15:44

pontusfagge skrev:
SigurdV skrev:
pontusfagge skrev:Absolut, jag kan se enorm utveckling inom vetenskap,kultur osv med växande konsumtion och tillväxt men jag ser också ett stup längst bort som man rusar mot.
Det behöver inte vara ett stup som gör slut på oss som art.
Det kan vara en brant backe som lämnar kvar en del av oss som då tvingas anpassa livet efter nya förutsättningar.

Ang kommunism: Jag är helt med på att man måste förnya sig om man ställer sig i en politisk ideologis tjänst och kämpar för att hålla den aktuell.
Jaha!? Hur ser det stupet (eller svackan) ut... Är du säker på att det finns där?


Ett stup hade kunnat vara att havets ekosystem kollapsar och drar med sig allt liv på land. En marinbiologs syn på den ekonomiska tillväxtens bortre gräns.
I scenariot med en brant backe tänker jag mig globala krig om den sista oljan, rent vatten och mat. Kanske återgång till lokala krigsherrar som styr.
Jag är inte alls säker på att det är vad framtiden har i sitt sköte. Är du säker på att det inte är det?
Nej det är jag inte. Och man bör faktiskt oroa sig lite grann för konsekvenserna av en felaktig livsstil. Utfiskningen av haven har överskridigt det tolerablas gräns för att nämna ett av dina exempel.Men nittonhundratalet medförde allt sedan "Tyst Vår" av Radel Carson att en ekologisk livssyn börjat spridas till allmänheten. Afrika mår bättre och bättre. Från helvetet till skärselden... Man talar om mänsklighetens ekologiska fotavtryck, att vi förbrukar mer av ekosystemet än det producerar. Det är förmodligen tyvärr sant men vi optimister tror att det hinner åtgärdas innan skadorna blivit irreparabla. Vad jag vill betona är att vi inte ska dra åt svångremmen och producera mindre ... det skulle leda till oöverskådliga politiska och sociala konsekvenser. Läste du att man nyligen producerat en artificiell Hamburgare? Vi MÅSTE inte hämta vår mat ur ekosystemet; vi KAN låta kärnkraftverk odla våra biffar och fiskfileer!
Vi kan lämna tillbaka våra odlingsfält till de vilda djuren,
sluta hugga ned träden och lämna haven ifred...

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 06 sep 2019 16:28

Pilatus skrev:
Sceptisk skrev:Det är härligt att se att Afrika efter åratal av despoter och inbördeskrig äntligen verkar resa sig ur askan.

Absolut, den 89-årige Mugabe som älskas av folket, inte minst för hyperinflationen och som suttit vid makten vid makten i 33 år, fick enligt det officiella valresultatet 61 procent av rösterna i presidentvalet.

Dags att eländet får ett slut. Robert Mugabe är borta, Zimbabwes folk kan andas ut. Om det betyder att de får ordning på ekonomin återstår att se. Regeringens program för att omfördela marken har i stort sett ödelagt den kommersiella delen av jordbruket, vilket var den stora exportnäringen och sysselsatte omkring 400 000 personer.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 06 sep 2019 16:33

Och nu avgår även utrikesminister Margot Wallström (S). Hon kände sig kanske inte uppskattad?

HannaAter
Inlägg: 5
Blev medlem: 06 sep 2019 18:43

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav HannaAter » 06 sep 2019 18:48

Allting har ett slut och kapitalismens inneboende motsättningar kommer förgöra den tillslut.
Ta som exempel att kapitalismen kräver oändliga resurser i en ändlig värld.
Den ekvationen går inte jämnt ut.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 06 sep 2019 19:00

HannaAter skrev:Allting har ett slut och kapitalismens inneboende motsättningar kommer förgöra den tillslut.
Ta som exempel att kapitalismen kräver oändliga resurser i en ändlig värld.
Den ekvationen går inte jämnt ut.

Jag har aldrig sett att socialister motsätter sig industriella framsteg med ständigt ökande produktionsresultat. Men det är naturligtvis sant att ju fler vi blir som vill ha del i en förbättrad standard med välutrustade hem, gärna något motoriserat fordon, mobiltelefon och möjlighet till semester, så kommer jordens resurser förr eller senare att ta slut. Människan breder ständigt ut sig och tränger undan både flora och fauna.

HannaAter
Inlägg: 5
Blev medlem: 06 sep 2019 18:43

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav HannaAter » 06 sep 2019 21:45

Pilatus skrev:Jag har aldrig sett att socialister motsätter sig industriella framsteg med ständigt ökande produktionsresultat. Men det är naturligtvis sant att ju fler vi blir som vill ha del i en förbättrad standard med välutrustade hem, gärna något motoriserat fordon, mobiltelefon och möjlighet till semester, så kommer jordens resurser förr eller senare att ta slut. Människan breder ständigt ut sig och tränger undan både flora och fauna.


Ett produktionsresultats ökning kan ju ske på olika sätt, producerat mer med mindre. Samtidigt har inte socialismen samma defekt som kapitalismen att det måste ske en överproduktion. Så ett ökat produktionsresultat tills det är tillräckligt är en väsentlig skillnad mot ökat produktionsresultat som självändamål.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 06 sep 2019 23:12

HannaAter skrev:Ett produktionsresultats ökning kan ju ske på olika sätt, producerat mer med mindre. Samtidigt har inte socialismen samma defekt som kapitalismen att det måste ske en överproduktion. Så ett ökat produktionsresultat tills det är tillräckligt är en väsentlig skillnad mot ökat produktionsresultat som självändamål.

Det är förstås ett problem att avgöra hur många Trabant ett land behöver, eller hur många tandborstar som skall produceras. Det finns säkert mycket att lära av Sovjetunionens femårsplaner. Man gjorde många traktorer, men det var svårt att få reservdelar. Man måste inse att bara en marknad kan avgöra behovet av t ex cyklar.
Kapitalismen har sina begränsningar, framför allt att fri konkurrens är mycket hård mot de människor som måste klara de ständiga förändringarna inom industri och teknik.
Ett annat problem uppstår inom vetenskapsproduktionen, hur styrs den, är den någorlunda fri, eller blir det möjligt för en ny Trofim Lysenko att styra vad som är vetenskap.
Den dialektiska materialismen blir svår att hålla utanför partihögkvarteret.
Teoretiskt sett går det att konstruera ett bättre samhälle, men socialismen bär med sig en hel del ideologiskt skräp som, om det får utvecklas, snabbt förstör samhället inifrån. Redan Lenin klagade bittert över byråkratins utbredning. Sedan åkte konsten ut och arkitekturen blev rätt gräslig.
En mänsklig socialism låter bra, men varför inte nöja sig med Socialdemokrater, jag tycker de kan vara jobbiga nog. Var är festen, var är allt det roliga i dagens samhälle?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4627
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Anders » 07 sep 2019 14:35

Konstigt att vi fortfarande ältar socialism och kapialism efter alla dessa hundratals år. Liberalism och konservatism. Dags för en seriös syntes. Jag har mina ideer, ni har säkert era. Men att Frihet, Rättvisa och Broderskap är byggstenar, tveksamt vilken viktigast, står väl ändå ganska klart. Broderskap och systerskap. Kärlek, rent ut sagt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 07 sep 2019 14:49

Anders skrev:Konstigt att vi fortfarande ältar socialism och kapitalism efter alla dessa hundratals år. Liberalism och konservatism. Dags för en seriös syntes. Jag har mina idéer, ni har säkert era. Men att Frihet, Rättvisa och Broderskap är byggstenar, tveksamt vilken viktigast, står väl ändå ganska klart. Broderskap och systerskap. Kärlek, rent ut sagt.

Ja visst, det håller alla med om på ett individuellt plan. Men hur bygger man stater så? Israel vill ha hela Palestinaområdet för egen del, det strider mot all internationell rätt. Så där står vi med våra ideal och ser Israel fortsätta riva palestiniers hem. USA tycker det är fantastiskt och skickar pengar till fler bomber. Så länge USA vill styra världen i en riktning som ensidigt gynnar dem själva så är konflikter oundvikliga.

hakkapeliitta
Inlägg: 1104
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav hakkapeliitta » 07 sep 2019 17:59

Pilatus skrev:
Pilatus skrev:
Sceptisk skrev:Det är härligt att se att Afrika efter åratal av despoter och inbördeskrig äntligen verkar resa sig ur askan.

Absolut, den 89-årige Mugabe som älskas av folket, inte minst för hyperinflationen och som suttit vid makten vid makten i 33 år, fick enligt det officiella valresultatet 61 procent av rösterna i presidentvalet.

Dags att eländet får ett slut. Robert Mugabe är borta, Zimbabwes folk kan andas ut. Om det betyder att de får ordning på ekonomin återstår att se. Regeringens program för att omfördela marken har i stort sett ödelagt den kommersiella delen av jordbruket, vilket var den stora exportnäringen och sysselsatte omkring 400 000 personer.

text-tv hade en annan syn än din, allt är kanske inte så enkelt som du vill framställa.

Citerar

Landssorg efter Mugabes död

Landssorg är utlyst i Zimbabwe efter
Robert Mugabes död i går. Den tidigare
presidenten styrde landet i 37 år och
nu planeras hans statsbegravning, men
få verkar sörja frihetskämpen som blev
despot, rapporterar AFP.

Efter ett beslut av Zimbabwes
regeringsparti har Mugabe utnämnts
till "nationell hjälte" och landssorg
råder fram till begravningen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 07 sep 2019 18:38

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Dags att eländet får ett slut. Robert Mugabe är borta, Zimbabwes folk kan andas ut. Om det betyder att de får ordning på ekonomin återstår att se. Regeringens program för att omfördela marken har i stort sett ödelagt den kommersiella delen av jordbruket, vilket var den stora exportnäringen och sysselsatte omkring 400 000 personer.

text-tv hade en annan syn än din, allt är kanske inte så enkelt som du vill framställa.

Citerar

Landssorg efter Mugabes död

Landssorg är utlyst i Zimbabwe efter
Robert Mugabes död i går. Den tidigare
presidenten styrde landet i 37 år och
nu planeras hans statsbegravning, men
få verkar sörja frihetskämpen som blev
despot, rapporterar AFP.

Efter ett beslut av Zimbabwes
regeringsparti har Mugabe utnämnts
till "nationell hjälte" och landssorg
råder fram till begravningen.

Ja, det var ett gäng genomkorrupta polare som kunde sko sig på att man körde bort de gamla jordägarna. Det gick åt fanders, det som man byggt upp och gav många av landets invånare arbete blev det ingenting av med. Jo hyperinflation förstås. Den koloniala perioden var naturligtvis inte rättvis, eller demokratisk, den var rasistisk och drevs förstås efter kapitalistiska principer.
Mugabe framställs då som hjälte, men han raserade ekonomin, totalt. Vad åstadkom han?

hakkapeliitta
Inlägg: 1104
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav hakkapeliitta » 07 sep 2019 18:49

Det lilla jag vet var att kämpade mot kolonialism.
Varje land som utsätts för ekonomisk bojkott kan haverera. Om Sverige utsätts för omvärldens bojkott så ligger vi risigt till. De gamla kolonialmakterna med vita jordägare saboterade Zimbabwes ekonomi. Så enkelt är det.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12794
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kapitalism utan slut?

Inläggav Pilatus » 07 sep 2019 19:08

hakkapeliitta skrev:Det lilla jag vet var att kämpade mot kolonialism.
Varje land som utsätts för ekonomisk bojkott kan haverera. Om Sverige utsätts för omvärldens bojkott så ligger vi risigt till. De gamla kolonialmakterna med vita jordägare saboterade Zimbabwes ekonomi. Så enkelt är det.

Ja, vi var överens om att Mugabe kämpade mot kolonialism. Så långt var det ju bra. Men sedan spårade det ur, om man inte tyckte om vita jordägare kunde man köpt deras jordar. Men så blev det inte. De som tog över var inga jordbrukare. Folk blev arbetslösa och kunde inte köpa någon mat, de svalt. Hyperinflationen berodde på korruption och inkompetens. Jag ser inga källor till att man skulle ha saboterat Zimbabwes ekonomi, gör du verkligen det. Visa!


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster