tvillingparadoxen

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 1409
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

tvillingparadoxen

Inläggav xion » 21 jun 2018 06:42

Jag har läst lite om tvillingparadoxen.
Jag har alltid tänkt att det här inte kan stämma.
Den bygger ju på (så vitt jag förstår) att tiden kan gå olika snabbt under vissa förutsättningar.
Man utgår då ifrån att tiden har en existens i sig.
Problemet (som jag ser det) är att tid inte finns som något självständigt.
Det är istället (som Einstein säger) en funktion av rummet.
Vilket innebär att tiden skapas av det som sker i rummet.
Alltså kan inte tvillingparadoxen vara riktig.
Vad man kan tänka sig är att gravitationen bromsar hastigheten hos alla typer av skeenden?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 15670
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Algotezza » 21 jun 2018 18:43

xion skrev:Jag har läst lite om tvillingparadoxen.
Jag har alltid tänkt att det här inte kan stämma.
Den bygger ju på (så vitt jag förstår) att tiden kan gå olika snabbt under vissa förutsättningar.
Man utgår då ifrån att tiden har en existens i sig.
Problemet (som jag ser det) är att tid inte finns som något självständigt.
Det är istället (som Einstein säger) en funktion av rummet.
Vilket innebär att tiden skapas av det som sker i rummet.
Alltså kan inte tvillingparadoxen vara riktig.
Vad man kan tänka sig är att gravitationen bromsar hastigheten hos alla typer av skeenden?


Tiden sitter i kroppen. Kroppens klocka. Biorytmen. Tiden är främst en inomkroppslig egenskap. Mätbar tid en fiktion. Konstruktion. Abstraktion.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 12:42

xion skrev:Den bygger ju på (så vitt jag förstår) att tiden kan gå olika snabbt under vissa förutsättningar.
Man utgår då ifrån att tiden har en existens i sig.

Man kan säkert säga att tiden existerar överallt i hela universum. Eller finns det en plats där du inte åldras. I ett svart hål kanske, på grund av den extrema gravitationen. Men andra bieffekter förstör nöjet.
xion skrev:Problemet (som jag ser det) är att tid inte finns som något självständigt.
Det är istället (som Einstein säger) en funktion av rummet.

Om Einstein sagt så hade han fel. Rummet ger inte upphov till tid, det är materien som rör sig, förändras och åldras. Vi kan mäta tidens puls genom att utgå från olika naturfenomen. Det är rätt enkelt. Jordens rotation runt solen = ett år.
xion skrev:Vilket innebär att tiden skapas av det som sker i rummet. Alltså kan inte tvillingparadoxen vara riktig.

Det du säger visar inte att tvillingparadoxen är falsk. Du måste inse att den är sann endast om tvillingen i raketen färdas i hastigheter som är i närheten av c (ljusets hastighet).

Det är svårt att föreställa sig en värld utan tid. Hur skulle det se ut? All rörelse skulle upphöra.

xion
Inlägg: 1409
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: tvillingparadoxen

Inläggav xion » 22 jun 2018 13:20

Pilatus skrev:[
Det är svårt att föreställa sig en värld utan tid. Hur skulle det se ut? All rörelse skulle upphöra.

Man kan även vända på det:
Det är svårt att föreställa sig en värld utan rörelse. All tid skulle upphöra.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 13:31

xion skrev:Man kan även vända på det:
Det är svårt att föreställa sig en värld utan rörelse. All tid skulle upphöra.

Så du accepterar tidens existens? :)

xion
Inlägg: 1409
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: tvillingparadoxen

Inläggav xion » 22 jun 2018 14:06

Pilatus skrev:
xion skrev:Man kan även vända på det:
Det är svårt att föreställa sig en värld utan rörelse. All tid skulle upphöra.

Så du accepterar tidens existens? :)

Upplevd tid existerar.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 14:26

xion skrev:
Pilatus skrev:Så du accepterar tidens existens? :)

Upplevd tid existerar.

Visst, jordens rotation upplever du, liksom planetsystemets rörelser, elektronernas rörelser upplever du tydligen också?
Inser du inte att de rörelser som finns i all materia är inte intresserade av din upplevelse?

Illusionen
Inlägg: 245
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Illusionen » 22 jun 2018 15:12

xion skrev:Jag har läst lite om tvillingparadoxen.
Jag har alltid tänkt att det här inte kan stämma.
Den bygger ju på (så vitt jag förstår) att tiden kan gå olika snabbt under vissa förutsättningar.
Man utgår då ifrån att tiden har en existens i sig.
Problemet (som jag ser det) är att tid inte finns som något självständigt.
Det är istället (som Einstein säger) en funktion av rummet.
Vilket innebär att tiden skapas av det som sker i rummet.
Alltså kan inte tvillingparadoxen vara riktig.
Vad man kan tänka sig är att gravitationen bromsar hastigheten hos alla typer av skeenden?


Inlägget baseras på ett ej förankrat godtyckligt tyckande, där definitioner saknas.
Du bör alltså börja med att definiera samtliga rödmarkerade begrepp, inkl vad de refererar till.
Först därefter har du underlag för att dra slutsatser.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 15:56

tid = existensen av händelser

Illusionen
Inlägg: 245
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Illusionen » 22 jun 2018 16:24

Pilatus skrev:tid = existensen av händelser


Formuleringen ”existensen av händelser” är likvärdigt med tid = tid.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 16:26

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:tid = existensen av händelser

Formuleringen ”existensen av händelser” är likvärdigt med tid = tid.

Du menar att det är ett formellt fel?

Hur formulerar du själv tid? :D

Esther
Inlägg: 3760
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Esther » 22 jun 2018 17:11

Pilatus skrev:tid = existensen av händelser


Inte som jag ser det... likhetstecknet innebär att det är exakt samma sak. Därmed utbytbart. Och det är det inte.
Att händelser kan inträffa utan tid vet alla --- händelser inträffar i drömmar utanför tiden och rummet, samt även i evigheter där ingen tid finns.
:)
Veritas vos liberabit

Illusionen
Inlägg: 245
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Illusionen » 22 jun 2018 17:54

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:
Pilatus skrev:tid = existensen av händelser

Formuleringen ”existensen av händelser” är likvärdigt med tid = tid.

Du menar att det är ett formellt fel?

Hur formulerar du själv tid? :D


Ja, du gör dig skyldig till ett formellt fel, man kan inte använda sig av atomära begrepp
hemmahörande inom RUM-TID, för att definiera TID. Detta är utförligt beskrivet av mig tidigare.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 18:01

Esther skrev:
Pilatus skrev:tid = existensen av händelser

Inte som jag ser det... likhetstecknet innebär att det är exakt samma sak. Därmed utbytbart. Och det är det inte.
Att händelser kan inträffa utan tid vet alla --- händelser inträffar i drömmar utanför tiden och rummet, samt även i evigheter där ingen tid finns. :)

Werner Heisenbergs osäkerhetsprincip säger inte att tiden inte finns, den säger att om vi känner en partikels läge kan vi inte riktigt avgöra dess momentum. Partiklar kan bildas på lånad tid, men händelsen återställer snart nog lånet. I det vi ser hända existerar alltid tid, den kan inte definieras bort, inte ens med hjälp av kvantmekanik.

Och drömmar är väl lika beroende av tid som något annat, allt sker ju i tid och rum. Det kommer ingen ifrån. Hade det funnits ett alternativt sätt att definiera tid skulle Illusionen visat oss det för flera år sedan! :D

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10632
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: tvillingparadoxen

Inläggav Pilatus » 22 jun 2018 18:09

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Du menar att det är ett formellt fel? Hur formulerar du själv tid? :D

Ja, du gör dig skyldig till ett formellt fel, man kan inte använda sig av atomära begrepp hemmahörande inom RUM-TID, för att definiera TID. Detta är utförligt beskrivet av mig tidigare.

Beskriv något icke-atomärt objekt som är oberoende av ”existensen av händelser”.

Jag lovar att bli rejält upprörd om du hänvisar till någon sida i ditt "koncept". Var klar och tydlig, skriv på svenska så att vi förstår hur du tänker dig tid som inte inkluderar händelser. :)


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster