Subjektiv

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6670
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Subjektiv

Inläggav Esther » 13 apr 2019 15:51

Esther skrev:
Algotezza skrev:Vilken betydelse lägger ni i uttrycket "subjektiv"?



Den vedertagna inom epistemologi: att kunskap har sin utgångspunkt i subjektets eget medvetandetillstånd.
Motsatsen är att kunskapen har sin utgångspunkt i objektet... samt där vår perception av det samma, samt därpå den kognitiva undersökande hållbara teorin som är logisk och rationell - kring detta, som sedan visar sig kunna verifieras.
:)
typ....



Detta är det första jag skrev i denna tråd....
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 5742
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Subjektiv

Inläggav klorofyll » 13 apr 2019 16:07

Esther skrev:
Anders skrev:
xion skrev:Eftersom subjekt och objekt är två grundelement i språket så torde det vara omöjligt att föra en diskussion om det ena utan att beröra det andra.

Men frågan som ställdes var inte ”vad är ett korrekt sätt att se subjekt och objekt på” utan ”hur ser ni på ...”



Man kan inte se på något som inte är definierat i det som upprätthåller det.
Detta är just saken....

Men en definition av det ena kan inte bygga på ett beroende till det andra..?

Esther
Inlägg: 6670
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Subjektiv

Inläggav Esther » 13 apr 2019 16:19

klorofyll skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Men frågan som ställdes var inte ”vad är ett korrekt sätt att se subjekt och objekt på” utan ”hur ser ni på ...”



Man kan inte se på något som inte är definierat i det som upprätthåller det.
Detta är just saken....

Men en definition av det ena kan inte bygga på ett beroende till det andra..?


Vad bygger du den utsagan på?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12471
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Subjektiv

Inläggav Pilatus » 13 apr 2019 16:21

Esther skrev:Den vedertagna inom epistemologi: att kunskap har sin utgångspunkt i subjektets eget medvetandetillstånd.
Motsatsen är att kunskapen har sin utgångspunkt i objektet... samt där vår perception av det samma, samt därpå den kognitiva undersökande hållbara teorin som är logisk och rationell - kring detta, som sedan visar sig kunna verifieras.

Sedan kan man fråga sig om objektivitet är möjlig inom sociala vetenskaper? Och nästa fråga då vi närmar oss politisk filosofi, är det ens önskvärt att vi är objektiva? Är inte vissa frågor till sin natur allmänt tyckande. Strängt taget även (vissa sidor av) etiken?

klorofyll
Inlägg: 5742
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Subjektiv

Inläggav klorofyll » 13 apr 2019 16:47

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:

Man kan inte se på något som inte är definierat i det som upprätthåller det.
Detta är just saken....

Men en definition av det ena kan inte bygga på ett beroende till det andra..?


Vad bygger du den utsagan på?

Beviset för subjektivt kan inte vara motsatsen till objektivt och omvänt för det säger inte mycket..

Esther
Inlägg: 6670
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Subjektiv

Inläggav Esther » 13 apr 2019 19:09

Pilatus skrev:
Esther skrev:Den vedertagna inom epistemologi: att kunskap har sin utgångspunkt i subjektets eget medvetandetillstånd.
Motsatsen är att kunskapen har sin utgångspunkt i objektet... samt där vår perception av det samma, samt därpå den kognitiva undersökande hållbara teorin som är logisk och rationell - kring detta, som sedan visar sig kunna verifieras.

Sedan kan man fråga sig om objektivitet är möjlig inom sociala vetenskaper? Och nästa fråga då vi närmar oss politisk filosofi, är det ens önskvärt att vi är objektiva? Är inte vissa frågor till sin natur allmänt tyckande. Strängt taget även (vissa sidor av) etiken?


Det finns - som du säkert redan vet ? - olika former av applikation av begreppet. Det är synnerligen önskvärt inom alla vetenskaper - även inom sådana områden som är mer pseudovetenskapliga... som tex de sk sociala.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6670
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Subjektiv

Inläggav Esther » 13 apr 2019 19:13

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Men en definition av det ena kan inte bygga på ett beroende till det andra..?


Vad bygger du den utsagan på?

Beviset för subjektivt kan inte vara motsatsen till objektivt och omvänt för det säger inte mycket..


Mig veterligen har ingen talat om bevis.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 5742
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Subjektiv

Inläggav klorofyll » 13 apr 2019 19:22

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:
Vad bygger du den utsagan på?

Beviset för subjektivt kan inte vara motsatsen till objektivt och omvänt för det säger inte mycket..


Mig veterligen har ingen talat om bevis.

Menade definition

Esther
Inlägg: 6670
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Subjektiv

Inläggav Esther » 14 apr 2019 08:02

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Beviset för subjektivt kan inte vara motsatsen till objektivt och omvänt för det säger inte mycket..


Mig veterligen har ingen talat om bevis.

Menade definition


En definition är en bestämning eller avgränsning av ett språkligt uttrycks betydelse. Definitioner spelar en stor roll i logisk analys.
Från Wiki.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
naturaleeduco
Inlägg: 137
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg

Re: Subjektiv

Inläggav naturaleeduco » 11 maj 2019 04:00

Algotezza skrev:Vilken betydelse lägger ni i uttrycket "subjektiv"?

Enkelt...objektivitet innebär sann sätt att leta efter kunskap medan subjektivitet är en gissning.
Life is what you make of it.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4385
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Subjektiv

Inläggav Anders » 11 maj 2019 10:52

Pilatus skrev:
Esther skrev:Den vedertagna inom epistemologi: att kunskap har sin utgångspunkt i subjektets eget medvetandetillstånd.
Motsatsen är att kunskapen har sin utgångspunkt i objektet... samt där vår perception av det samma, samt därpå den kognitiva undersökande hållbara teorin som är logisk och rationell - kring detta, som sedan visar sig kunna verifieras.

Sedan kan man fråga sig om objektivitet är möjlig inom sociala vetenskaper? Och nästa fråga då vi närmar oss politisk filosofi, är det ens önskvärt att vi är objektiva? Är inte vissa frågor till sin natur allmänt tyckande. Strängt taget även (vissa sidor av) etiken?

Det är en intressant fråga. Hur förhåller det sig med postmodernismen, där man är skeptisk mot alla ”meta-narrativ”. Om man pratar med Russell, att man försöker hitta tillräckligt små sanningar, kanske.
”kvinnor tjänar mindre än män” kan ses som ett objektivt konstaterande. Det är mätbart förhållande, svårt snacka bort. Det är rätt mycket som det är.
Men går man vidare och konstaterar att ”kvinnor är förtryckta av män” blir det svårare att påstå att det är ett objektivt påstående. Men det är inte heller helt en subjektiv reflektion. Och det är snarast en styrka för de sociala vetenskaperna att ingen objektivitet kan påstås. Saker är inte som de är. De måste diskuteras, man kan göra modeller osv.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12471
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Subjektiv

Inläggav Pilatus » 11 maj 2019 11:27

Anders skrev:
Pilatus skrev:Sedan kan man fråga sig om objektivitet är möjlig inom sociala vetenskaper? Och nästa fråga då vi närmar oss politisk filosofi, är det ens önskvärt att vi är objektiva? Är inte vissa frågor till sin natur allmänt tyckande. Strängt taget även (vissa sidor av) etiken?

Det är en intressant fråga. Hur förhåller det sig med postmodernismen, där man är skeptisk mot alla ”meta-narrativ”. Om man pratar med Russell, att man försöker hitta tillräckligt små sanningar, kanske.
”kvinnor tjänar mindre än män” kan ses som ett objektivt konstaterande. Det är mätbart förhållande, svårt snacka bort. Det är rätt mycket som det är.

Ja, det brukar låta så. Kanske skall man fråga om det finns någon grund för att det blivit så. Gör man en analys över lönerelationer inom ett större företag (vilket jag medverkat till) så ser man att det finns en residual som inte kan förklaras med kvalifikationer, potential, prestation mm. Men residualen är inte speciellt stor men skall likväl inte vara där. Den stora svackan uppstår under den tid då kvinnor är hemma med barn. Under samma tid hinner männen utvecklas i sitt yrke, fylla luckor till mer avancerade uppgifter och ansvar. Då kvinnorna kommer tillbaks har löneutvecklingen för deras del stått still och de tar visserligen igen en del av det de förlorat, men inte allt.
Anders skrev:Men går man vidare och konstaterar att ”kvinnor är förtryckta av män” blir det svårare att påstå att det är ett objektivt påstående. Men det är inte heller helt en subjektiv reflektion.

Man får nog ställa sig på visst avstånd för att se förtrycksmekanismerna. Kanske skall man titta på förmögenhetsfördelning för att se varur skillnaderna kan härledas. Maktfördelningen uppstår ur olika styrkeförhållanden, män kanske samlar mer på faktorer som leder till ökad makt. Konkurrensen är på allvar.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4385
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Subjektiv

Inläggav Anders » 11 maj 2019 11:33

Saker kan man ogilla eller inte här, misstro osv. Grejen är att förhållandet att kvinnor tjänar mindre inte är diskuterbart, medan alla fortsättningar blir synnerligen diskuterbara, matnyttiga och hamnar i en sfär av vare sig det subjektiva eller objektiva. Snarast intersubjektivism, viket bör vara de sociala vetenskapernas styrka. Att effektivisera och klargöra. Ett utmärkt exempel är de politiska ismerna, som är mycket matnyttiga för att bena upp olika politiska spörsmål. Språket har här en funktion.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4385
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Subjektiv

Inläggav Anders » 11 maj 2019 11:41

Marxismen är lite liknande, i Poppers kritik. Det är inte direkt diskuterbart att det finns klasser, att de rikaste tjänar väldigt mycket, och att en anställd är en kostnad. Men att tro att man därifrån skulle kunna se en process mot proletariatets diktatur visade sig felaktigt. Men det är ändå saker som, oavsett, måste diskuteras vidare.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster