Livets uppkomst

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 1673
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Livets uppkomst

Inläggav xion » 11 feb 2019 09:15

Allt liv på jorden bygger på kemiska processer.
Hur förvandlades då kemiska processer till det vi kallar liv?
Kanske genom att en kemisk process leder vidare till en annan som så småningom leder tillbaka till den första.
Därvid bildas ett kretslopp som så småningom förfinas alltmer till vad som vi brukar kalla liv.

hakkapeliitta
Inlägg: 642
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Livets uppkomst

Inläggav hakkapeliitta » 11 feb 2019 23:47

I biologi definieras liv som något som har ämnesombyte.
Detta är nog på basal nivå.
Därifrån har livet byggts upp till högre nivåer genom att köra skallen i väggen och lärt sej bättre genom den hårda vägen.

Smisk
Inlägg: 233
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Livets uppkomst

Inläggav Smisk » 12 feb 2019 08:38

xion skrev:Allt liv på jorden bygger på kemiska processer.
Hur förvandlades då kemiska processer till det vi kallar liv?
Kanske genom att en kemisk process leder vidare till en annan som så småningom leder tillbaka till den första.
Därvid bildas ett kretslopp som så småningom förfinas alltmer till vad som vi brukar kalla liv.


Någon kemisk feedback av komplexitet?

Låter som en rimlig aspekt av det. Jag tror liv är en egenskap hos universum och att det finns liv utöver hela universum.
Det är en av de saker jag skulle vilja att man upptäckte innan jag slutar leva :)

Jag tror inte att liv är något som råkar uppstå av slump från döda ting. Istället tror jag det är så universum fungerar, att det blir levande under vissa omständigheter. Omständigheter som finns som egenskaper hos universum. Inte som en funktion av slump.

Istället för att enbart försöka utreda hur saker orsakas och uppstår kan man utgå ifrån att de är vad de är utifrån hur det fungerar. Allt inom biosfären fungerar som det för inom ett universum som fungerar precis så. Som ett barn inne i en mage som finns i relation till dess förälder och världen den förbereds inför är allt liv på jorden inom universum och utvecklas utefter dess natur.

Esther
Inlägg: 6226
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Livets uppkomst

Inläggav Esther » 17 feb 2019 16:54

xion skrev:Allt liv på jorden bygger på kemiska processer.
Hur förvandlades då kemiska processer till det vi kallar liv?
Kanske genom att en kemisk process leder vidare till en annan som så småningom leder tillbaka till den första.
Därvid bildas ett kretslopp som så småningom förfinas alltmer till vad som vi brukar kalla liv.

Det är just det kemiska processer inte gör: skapar liv.

Frågan som är mer intressant är: varför det finns liv.
När det inte finns med nödvändighet.
Veritas vos liberabit

Vertumnus
Inlägg: 266
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 17 feb 2019 20:19

Esther skrev:Det är just det kemiska processer inte gör: skapar liv.

Frågan som är mer intressant är: varför det finns liv.
När det inte finns med nödvändighet.


Minst sagt anmärkningsvärda påståenden. Menar du att de pekar i någon särskilld riktning?

Esther
Inlägg: 6226
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Livets uppkomst

Inläggav Esther » 17 feb 2019 20:22

Vertumnus skrev:
Esther skrev:Det är just det kemiska processer inte gör: skapar liv.

Frågan som är mer intressant är: varför det finns liv.
När det inte finns med nödvändighet.


Minst sagt anmärkningsvärda påståenden. Menar du att de pekar i någon särskilld riktning?


Anmärkningsvärt? Varför?

Pekar?
..... Öhhhhhh, va?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4018
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Livets uppkomst

Inläggav Anders » 18 feb 2019 09:31

Ni verkar rätt övertygade båda om något som är ganska fluffigt. Tror "liv" behöver definieras för att den här diskussionen skall bli givande.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6226
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Livets uppkomst

Inläggav Esther » 18 feb 2019 09:48

Anders skrev:Ni verkar rätt övertygade båda om något som är ganska fluffigt. Tror "liv" behöver definieras för att den här diskussionen skall bli givande.



Oh det är väl "kakbiten" Anders.... här är en: Liv (Biota) är den egenskap som delas av alla organismer. Det finns ingen entydig definition på biologiskt liv, men olika livsformer har vissa gemensamma särdrag som karaktäriserar dem, fortplantning (reproduktion), nedärvning, reagens på yttre stimuli samt ämnesomsättning (metabolism).

Människor är faktiskt så okunniga idag - mycket beroende på den slags skola de får där de matas med rena rama dumheter som folk sedan tror på --- som vore vi delar av Frankensteins experiment - och de kan inget annat än att tro att ur kemiska processer - typ Frankestein - så via blixtnedslag kommer människans ögon och hjärna.

:lol: :lol: :lol:
Min morfar brukade säga: mot dumhet... har det ännu inte vuxit någon rot (mao medicin). Den är förmodligen förstockad i människor --- det blir inte mycket av trä när den finns i knoppen.... :)
Veritas vos liberabit

Vertumnus
Inlägg: 266
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 18 feb 2019 10:44

Esther skrev:
Vertumnus skrev:
Esther skrev:Det är just det kemiska processer inte gör: skapar liv.

Frågan som är mer intressant är: varför det finns liv.
När det inte finns med nödvändighet.


Minst sagt anmärkningsvärda påståenden. Menar du att de pekar i någon särskilld riktning?


Anmärkningsvärt? Varför?

Pekar?
..... Öhhhhhh, va?


Därför att utan grund faller dina påståenden samman till antaganden.

Att kemiska processer inte kan leda till liv kan möjligen bestyrkas, frågan är bara hur då ju fältet av möjliga kemiska processer långtifrån är kartlagt.

Att något som existerar inte gör det med nödvändighet är en självmotsägelse ända fram tills dess att man inför en agent. Därav pekandet.

Esther
Inlägg: 6226
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Livets uppkomst

Inläggav Esther » 18 feb 2019 11:10

Vertumnus skrev:
Esther skrev:
Vertumnus skrev:
Minst sagt anmärkningsvärda påståenden. Menar du att de pekar i någon särskilld riktning?


Anmärkningsvärt? Varför?

Pekar?
..... Öhhhhhh, va?


Därför att utan grund faller dina påståenden samman till antaganden.

Att kemiska processer inte kan leda till liv kan möjligen bestyrkas, frågan är bara hur då ju fältet av möjliga kemiska processer långtifrån är kartlagt.

Att något som existerar inte gör det med nödvändighet är en självmotsägelse ända fram tills dess att man inför en agent. Därav pekandet.


Så, inför din agent i de kemiska processer som skapar liv.
Eftersom det du vill påstå strandar på samma ställe.
:)
Veritas vos liberabit

Vertumnus
Inlägg: 266
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 18 feb 2019 11:39

Esther skrev:
Vertumnus skrev:
Esther skrev:
Anmärkningsvärt? Varför?

Pekar?
..... Öhhhhhh, va?


Därför att utan grund faller dina påståenden samman till antaganden.

Att kemiska processer inte kan leda till liv kan möjligen bestyrkas, frågan är bara hur då ju fältet av möjliga kemiska processer långtifrån är kartlagt.

Att något som existerar inte gör det med nödvändighet är en självmotsägelse ända fram tills dess att man inför en agent. Därav pekandet.


Så, inför din agent i de kemiska processer som skapar liv.
Eftersom det du vill påstå strandar på samma ställe.
:)


Det jag gör är att försöka dra slutsatser utifrån dina antaganden. Antaganden är ju alltid som vi vet ostensiva. Jag vill alltså inte påstå något bortom detta.

Esther
Inlägg: 6226
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Livets uppkomst

Inläggav Esther » 18 feb 2019 12:00

Vertumnus skrev:
Esther skrev:
Vertumnus skrev:
Därför att utan grund faller dina påståenden samman till antaganden.

Att kemiska processer inte kan leda till liv kan möjligen bestyrkas, frågan är bara hur då ju fältet av möjliga kemiska processer långtifrån är kartlagt.

Att något som existerar inte gör det med nödvändighet är en självmotsägelse ända fram tills dess att man inför en agent. Därav pekandet.


Så, inför din agent i de kemiska processer som skapar liv.
Eftersom det du vill påstå strandar på samma ställe.
:)


Det jag gör är att försöka dra slutsatser utifrån dina antaganden. Antaganden är ju alltid som vi vet ostensiva. Jag vill alltså inte påstå något bortom detta.


Den var bra!
Säkerligen funkar det med de som inte greppar att det jag skrev - utgick från samma premisser.
:lol:
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 11872
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets uppkomst

Inläggav Pilatus » 18 feb 2019 13:30

Vertumnus skrev:Att kemiska processer inte kan leda till liv kan möjligen bestyrkas, frågan är bara hur då ju fältet av möjliga kemiska processer långtifrån är kartlagt.

Hur liv uppstår är inte utrett, men det finns teorier om hur de nödvändiga aminosyrorna en gång bildades. Eftersom ingen kan reproducera vad som hände på jorden för 3,7 miljarder år sedan är det inte så enkelt att besvara frågan om livets uppkomst. Liv kan ha uppstått på annan plats än jorden, det är också en hypotes.

Men det är inte på något sätt bestyrkt att liv inte kan uppstå ur de betingelser som en gång var rådande på jorden. Liv finns i många former, på något sätt har evolutionen kommit i gång. Man kan se det som något fantastiskt som vi inte kan förklara, eller som en naturlig utveckling utifrån de förutsättningar som var rådande.

Esther
Inlägg: 6226
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Livets uppkomst

Inläggav Esther » 18 feb 2019 14:49

Pilatus skrev: Man kan se det som något fantastiskt som vi inte kan förklara, eller som en naturlig utveckling utifrån de förutsättningar som var rådande.


Ödmjukhet, i sina uttryck där man kan skönja "jag, vi, vet inte" är djupt tilltalande. De bjuder in till samtal.
:)
Veritas vos liberabit

Vertumnus
Inlägg: 266
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 18 feb 2019 14:53

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:Att kemiska processer inte kan leda till liv kan möjligen bestyrkas, frågan är bara hur då ju fältet av möjliga kemiska processer långtifrån är kartlagt.

Hur liv uppstår är inte utrett, men det finns teorier om hur de nödvändiga aminosyrorna en gång bildades. Eftersom ingen kan reproducera vad som hände på jorden för 3,7 miljarder år sedan är det inte så enkelt att besvara frågan om livets uppkomst. Liv kan ha uppstått på annan plats än jorden, det är också en hypotes.

Men det är inte på något sätt bestyrkt att liv inte kan uppstå ur de betingelser som en gång var rådande på jorden. Liv finns i många former, på något sätt har evolutionen kommit i gång. Man kan se det som något fantastiskt som vi inte kan förklara, eller som en naturlig utveckling utifrån de förutsättningar som var rådande.


Liv kan möjligen uppstå under olika betingelser. Den dag vi lyckas skapa liv genom kemiska processer vet vi med säkerhet att detta är möjligt. Svårt nog kan tyckas, men motsatsen är än svårare då den antingen kräver som jag säger en uttömmande kartläggning av hela fältet av möjliga kemiska processer eller, vilket vore helt revolutionerande, om det gick att presentera ett invändningsfritt bevis för att liv med nödvändighet måste innehålla komponenter som inte kan härledas till kemiska processer. Samtidigt finns det inga bevis för att sådana eventuellt bortomfysiska komponenter kan ta plats lika fullt.
Fram till ett avgörande bevis för att liv faktiskt kan skapas genom kemiska processer är antalet möjliga invändningar outtömligt.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst