Existerar vi?

Moderator: Moderatorgruppen

hypotermi
Inlägg: 50
Blev medlem: 16 feb 2019 19:38

Existerar vi?

Inläggav hypotermi » 16 feb 2019 20:25

Tiden är en rörelse vi inte kan stanna upp. Klockan är bara en mekanisk härledning av den. Vi rör oss bortåt. Nutiden är egentligen inte mycket mer än ett begrepp, nutiden baserar vi på gången tid och på framtiden. Samtidigt så tänker vi på gången tid och på framtiden i det vi kallar nutiden. En del historiska personer kommer att existera även om 500 år, i form av minnen av minnen. De flesta av oss kommer inte att existera om 500 år, de flesta av oss kommer aldrig att ha existerat om 500 år. Annat än som en del av mänskligheten, men inte som enskilda individer. Någon gång kommer mänskligheten inte existera, eller andra sinnen som kan påminna sig om den. Mänskligheten kommer aldrig att ha existerat. Hur kan vi då existera nu? Har jag missat något här?

xion
Inlägg: 1720
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Existerar vi?

Inläggav xion » 17 feb 2019 08:13

hypotermi skrev:Tiden är en rörelse vi inte kan stanna upp. Klockan är bara en mekanisk härledning av den. Vi rör oss bortåt. Nutiden är egentligen inte mycket mer än ett begrepp, nutiden baserar vi på gången tid och på framtiden. Samtidigt så tänker vi på gången tid och på framtiden i det vi kallar nutiden. En del historiska personer kommer att existera även om 500 år, i form av minnen av minnen. De flesta av oss kommer inte att existera om 500 år, de flesta av oss kommer aldrig att ha existerat om 500 år. Annat än som en del av mänskligheten, men inte som enskilda individer. Någon gång kommer mänskligheten inte existera, eller andra sinnen som kan påminna sig om den. Mänskligheten kommer aldrig att ha existerat. Hur kan vi då existera nu? Har jag missat något här?

Vet inte om du har missat något direkt, men jag förstår inte vad du frågar om egentligen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12012
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar vi?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2019 12:32

hypotermi skrev:Tiden är en rörelse vi inte kan stanna upp. Klockan är bara en mekanisk härledning av den. Vi rör oss bortåt. Nutiden är egentligen inte mycket mer än ett begrepp, nutiden baserar vi på gången tid och på framtiden. Samtidigt så tänker vi på gången tid och på framtiden i det vi kallar nutiden. En del historiska personer kommer att existera även om 500 år, i form av minnen av minnen. De flesta av oss kommer inte att existera om 500 år, de flesta av oss kommer aldrig att ha existerat om 500 år. Annat än som en del av mänskligheten, men inte som enskilda individer. Någon gång kommer mänskligheten inte existera, eller andra sinnen som kan påminna sig om den. Mänskligheten kommer aldrig att ha existerat. Hur kan vi då existera nu? Har jag missat något här?

Tiden är en åskådningsform. Allt som sker är händelser i tiden. Vår egen existens kan inte göras om intet, bara falla i glömska. Och din fråga faller. Vi existerar, mänskligheten existerar. Om Homo sapiens existerar i framtiden vet vi inte, människan utvecklas via små myrsteg, de blir synliga i ett längre tidsperspektiv. Titta bakåt hundra tusen år, vi var annorlunda, men fullt igenkännliga. Arten Homo sapiens uppkom för omkring 200 000 år sedan. Vilken slags utveckling framtiden innebär är svårt att sia om.

Fundera en gång till. Du är ju med på att tiden existerar och att det finns något som vi upplever som ett nu, den punkt där vi befinner oss i tiden. Subjektivt säger vi ju att nuet är litet utsträckt, här och nu är platsen vi befinner oss och den tid vi är medvetna om som ett nu.

hypotermi
Inlägg: 50
Blev medlem: 16 feb 2019 19:38

Re: Existerar vi?

Inläggav hypotermi » 17 feb 2019 15:56

Pilatus skrev:Tiden är en åskådningsform. Allt som sker är händelser i tiden. Vår egen existens kan inte göras om intet, bara falla i glömska. Och din fråga faller. Vi existerar, mänskligheten existerar. Om Homo sapiens existerar i framtiden vet vi inte, människan utvecklas via små myrsteg, de blir synliga i ett längre tidsperspektiv. Titta bakåt hundra tusen år, vi var annorlunda, men fullt igenkännliga. Arten Homo sapiens uppkom för omkring 200 000 år sedan. Vilken slags utveckling framtiden innebär är svårt att sia om.


Jag är med, det finns ingen skarp gräns när vi blev människor och behöver ej heller finnas. Det var en sorts övergång. Jag använder själv ofta andra referenser till tid än just datum, eller om något hände för en vecka sedan eller ett år sedan för jag har svårt att uppfatta eller förstå tid på det viset.

Pilatus skrev:Fundera en gång till. Du är ju med på att tiden existerar och att det finns något som vi upplever som ett nu, den punkt där vi befinner oss i tiden. Subjektivt säger vi ju att nuet är litet utsträckt, här och nu är platsen vi befinner oss och den tid vi är medvetna om som ett nu.


Om tid är en åskådningsform måste det väl finnas åskådare för att den ska existera? Om vår existens kan falla i glömska och inga åskådare finns kvar och heller inga minnen eller minnen av minnen, hur ska vi då ha kunnat existera?

Jag försöker utgå från det. Nuet är väldigt konstigt för hela tiden förvandlas det till något förgånget som bara går att knyta an till i form av minnen, eller minnen av minnen. Ett år sedan, när var det? Vissa händelser ligger så långt tillbaka i livet att jag inte alltid är säker på att jag har upplevt dem.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12012
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar vi?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2019 16:47

hypotermi skrev:Om tid är en åskådningsform måste det väl finnas åskådare för att den ska existera?

Visst, för dig och alla andra är rum och tid de åskådningsformer vi upplever allt inom. Se Immanuel Kant och hans begrepp åskådningsformer, det finns mycket skrivet om det på Internet.
hypotermi skrev:Om vår existens kan falla i glömska och inga åskådare finns kvar och heller inga minnen eller minnen av minnen, hur ska vi då ha kunnat existera?

Så blir det säkert, graven hinner knappast skyfflas igen förrän människor har annat att tänka på än minnet av oss. Men det suddar ju inte bort vår existens. För den som vill kommer vi existera som personer ännu många generationer. Min bror som släktforskar ser trettio generationer bort. Det går att haka på fler och snart är vi borta vid en tid då folk tillbad asarna. Folk från denna avlägsna tid har namn och att de har existerat är säkrare än Jesus. De finns på runristningar och de har lämnat en del tillhörigheter efter sig.
hypotermi skrev:Nuet är väldigt konstigt för hela tiden förvandlas det till något förgånget som bara går att knyta an till i form av minnen, eller minnen av minnen.

Tiden är ett kontinuum, hur vi väljer att dela upp det som en subjektiv uppfattning i olika delar förändrar ju inte tidens existens.

Esther
Inlägg: 6281
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existerar vi?

Inläggav Esther » 17 feb 2019 16:51

hypotermi skrev:
Pilatus skrev:Tiden är en åskådningsform. Allt som sker är händelser i tiden. Vår egen existens kan inte göras om intet, bara falla i glömska. Och din fråga faller. Vi existerar, mänskligheten existerar. Om Homo sapiens existerar i framtiden vet vi inte, människan utvecklas via små myrsteg, de blir synliga i ett längre tidsperspektiv. Titta bakåt hundra tusen år, vi var annorlunda, men fullt igenkännliga. Arten Homo sapiens uppkom för omkring 200 000 år sedan. Vilken slags utveckling framtiden innebär är svårt att sia om.


Jag är med, det finns ingen skarp gräns när vi blev människor och behöver ej heller finnas. Det var en sorts övergång. Jag använder själv ofta andra referenser till tid än just datum, eller om något hände för en vecka sedan eller ett år sedan för jag har svårt att uppfatta eller förstå tid på det viset.

Pilatus skrev:Fundera en gång till. Du är ju med på att tiden existerar och att det finns något som vi upplever som ett nu, den punkt där vi befinner oss i tiden. Subjektivt säger vi ju att nuet är litet utsträckt, här och nu är platsen vi befinner oss och den tid vi är medvetna om som ett nu.


Om tid är en åskådningsform måste det väl finnas åskådare för att den ska existera? Om vår existens kan falla i glömska och inga åskådare finns kvar och heller inga minnen eller minnen av minnen, hur ska vi då ha kunnat existera?

Jag försöker utgå från det. Nuet är väldigt konstigt för hela tiden förvandlas det till något förgånget som bara går att knyta an till i form av minnen, eller minnen av minnen. Ett år sedan, när var det? Vissa händelser ligger så långt tillbaka i livet att jag inte alltid är säker på att jag har upplevt dem.


Filosofi avseende tid som åskådningsform kommer från Kants filosofi.
Dvs det är en yttre betingelse för att vi människor ska situera händelser och tex objekt /subjekt i en slags linjär uppfattning.
Tiden går inte att separera från rummet (Kant, senare Einstein).
Måste det finnas en observatör?
Nja, en människa....
Eftersom djur inte uppfattar rum/tid som vi.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12012
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar vi?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2019 17:01

Esther skrev:Eftersom djur inte uppfattar rum/tid som vi.

Men så trevligt att se dig här!

Dina tankar om djuren är inte alltför höga. Djurs rumsuppfattning är emellanåt mycket god, många djur är jägare och måste kunna placera sig själv rätt i rummet för att ha någon framgång.

Tid är ett svarare begrepp, men om vår hund har väntat länge på att en familjemedlem skall komma hem så skiljer sig beteendet stort från en mindre stunds frånvaro.

Esther
Inlägg: 6281
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existerar vi?

Inläggav Esther » 17 feb 2019 17:06

Pilatus skrev:
Esther skrev:Eftersom djur inte uppfattar rum/tid som vi.

Men så trevligt att se dig här!

Dina tankar om djuren är inte alltför höga. Djurs rumsuppfattning är emellanåt mycket god, många djur är jägare och måste kunna placera sig själv rätt i rummet för att ha någon framgång.

Tid är ett svarare begrepp, men om vår hund har väntat länge på att en familjemedlem skall komma hem så skiljer sig beteendet stort från en mindre stunds frånvaro.


Ja, hej du från Amsterdam.. :)
Sitter och skriver bort lite tid mellan flight...

Det är så enkelt att exemplet mellan människor och djur är Kants. Han använder dessa exempel för att visa på det mänskliga konceptuella och djurens icke....

:)
Jag bara lånar hans exempel. Ingen idé att uppfinna hjulet som du vet.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12012
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar vi?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2019 17:21

Esther skrev:Jag bara lånar hans exempel. Ingen idé att uppfinna hjulet som du vet.

Stackars Kant, han borde haft en hund till sitt sällskap på sina dagliga promenader. Då skulle han förstått att djurens medvetande visserligen skiljer sig avsevärt från människans, och andra arters, men inte så drastiskt att deras tids- och rumsuppfattning medvetandegörs på ett betydligt simplare plan. En pilgrimsfalk som slår sitt byte under fritt fall, borde ju ha litet koll på sin rumsuppfattning.

Eller en liten fågel som inte väger mer än ett brev, flyger till Afrika och är nu snart tillbaks till samma gamla holk. Upplevelsen av tid och rum, det kan man fundera en del om. :)

Illusionen
Inlägg: 354
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existerar vi?

Inläggav Illusionen » 17 feb 2019 19:19

hypotermi skrev:Tiden är en rörelse vi inte kan stanna upp. Klockan är bara en mekanisk härledning av den. Vi rör oss bortåt. Nutiden är egentligen inte mycket mer än ett begrepp, nutiden baserar vi på gången tid och på framtiden. Samtidigt så tänker vi på gången tid och på framtiden i det vi kallar nutiden. En del historiska personer kommer att existera även om 500 år, i form av minnen av minnen. De flesta av oss kommer inte att existera om 500 år, de flesta av oss kommer aldrig att ha existerat om 500 år. Annat än som en del av mänskligheten, men inte som enskilda individer. Någon gång kommer mänskligheten inte existera, eller andra sinnen som kan påminna sig om den. Mänskligheten kommer aldrig att ha existerat. Hur kan vi då existera nu? Har jag missat något här?


Frågeställningen är onekligen intressant.
Om du har missat något är kanske beroende av hur djupt du eftersträvar att se.
Allt skall dock i slutänden visa sig vara en undflyende illusion.
För att förstå detta, och vad begreppet EXISTERA representerar, behövs kunskap
om "jagets" natur och dess REFERENS-beroende förankring.
Frågeställningen om "jaget" är att betrakta som en illusion (fri från våra atomära begrepp
= ”perspektivgränsöverskridande”), alternativt verkligt (beskrivbart inom ramen för det förnimbara),
är därför fascinerande och återstår att här besvara för att ge ”existera” en djupare förankring.
Så hur definieras lämpligen existera i detta sammanhang ?

/ Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=YSY3zPluWCk

Användarvisningsbild
naturaleeduco
Inlägg: 124
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg

Re: Existerar vi?

Inläggav naturaleeduco » 17 feb 2019 19:40

Tycker det är en fråga som är självklart ja.
Control of the mind, through the power of will, is not difficult. Control comes from persistence, and habit. The secret of control lies in understanding the process of transmutation. When any negative emotion presents itself in one's mind, it can be transmuted into a positive, or constructive emotion, by the simple procedure of changing one's thoughts. - Napoleon Hill

Esther
Inlägg: 6281
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existerar vi?

Inläggav Esther » 17 feb 2019 19:54

Pilatus skrev:
Esther skrev:Jag bara lånar hans exempel. Ingen idé att uppfinna hjulet som du vet.

Stackars Kant, han borde haft en hund till sitt sällskap på sina dagliga promenader. Då skulle han förstått att djurens medvetande visserligen skiljer sig avsevärt från människans, och andra arters, men inte så drastiskt att deras tids- och rumsuppfattning medvetandegörs på ett betydligt simplare plan. En pilgrimsfalk som slår sitt byte under fritt fall, borde ju ha litet koll på sin rumsuppfattning.

Eller en liten fågel som inte väger mer än ett brev, flyger till Afrika och är nu snart tillbaks till samma gamla holk. Upplevelsen av tid och rum, det kan man fundera en del om. :)


Ja, nu har vi kommit fram...
Grundläggande för tidsuppfattning är förmågan att abstrahera och därmed skapa teorier och begrepp.
Är säker på att din hund talar och lär ut flytande kantonesiska :) men vanliga djur har inte den förmågan eftersom de då levt som vi, tänkt som vi och därmed varit människor och inte djur.

Tror att du lider av Kärlek som gör dig biast och att du därför har ett smula "grumlat omdöme" i sakfrågan.
....
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12012
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar vi?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2019 20:05

naturaleeduco skrev:Tycker det är en fråga som är självklart ja.

Så länge vi inte behöver lägga bevisen på bordet, eller? Hur vet vi att vi existerar? René Descartes, Je pense, donc je suis, eller mer ofta som; Cogito ergo sum.

Esther
Inlägg: 6281
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existerar vi?

Inläggav Esther » 17 feb 2019 20:21

Pilatus skrev:
naturaleeduco skrev:Tycker det är en fråga som är självklart ja.

Så länge vi inte behöver lägga bevisen på bordet, eller? Hur vet vi att vi existerar? René Descartes, Je pense, donc je suis, eller mer ofta som; Cogito ergo sum.

:)

Hrmmm, hrm Mmmm.... Existensialism påstår ju ibland att existensen föregår essensen.
Men biologiskt föregår ju essensen existens.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12012
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar vi?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2019 20:44

Esther skrev:
Pilatus skrev:Stackars Kant, han borde haft en hund till sitt sällskap på sina dagliga promenader. Då skulle han förstått att djurens medvetande visserligen skiljer sig avsevärt från människans, och andra arters, men inte så drastiskt att deras tids- och rumsuppfattning medvetandegörs på ett betydligt simplare plan. En pilgrimsfalk som slår sitt byte under fritt fall, borde ju ha litet koll på sin rumsuppfattning.

Eller en liten fågel som inte väger mer än ett brev, flyger till Afrika och är nu snart tillbaks till samma gamla holk. Upplevelsen av tid och rum, det kan man fundera en del om. :)

Grundläggande för tidsuppfattning är förmågan att abstrahera och därmed skapa teorier och begrepp.

Vi menar uppenbarligen litet olika saker med tidsuppfattning. Hundar behöver ju inte ha begrepp om tid, de har en inbyggd klocka och de lär sig när det är dags att gå ut, äta och sova. De har den tidsuppfattning de behöver, deras kroppar upplyser dem. Och rumsuppfattning, de tar hjälp av sin nos. Hundar kan förvisso komma vilse, men det finns många exempel på hundar som efter lång frånvaro trots allt hittar hem.

Man har gjort otaliga experiment med fåglar, hur kan de veta vart de skall? Flyger de aldrig fel? Och deras tidsuppfattning, hur kan de veta? Hormoner förstås, det är hårdkodat. Många djur, t ex sköldpaddor vet vad de skall göra då de kravlar upp ur sanden och sätter fart mot vattnet. Vad de upplever vet vi inte, men deras drift att bete sig på ett visst sätt är starkt. Säkert lär de sig massor om livet blir långt.

Tråkigt nog är det mycket vanligt att vår kunskap om djurens sinnen och förmåga att förstå sin omgivning är låg. Det finns en gammal misstro mot de oskäliga djuren. Psalt 49:13 Människan i all sin glans är utan förstånd, hon liknar de oskäliga djuren.
Många djur har omdömesförmåga, men kanske inte förnuft som vi använder ordet. Det är i detta fall gammal primitiv tro som hänger kvar. Vi vill vara bäst.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst