Vad är ondska?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 6023
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är ondska?

Inläggav Anders » 01 maj 2020 12:39

mancini skrev:Jag tror att ondska är våra dåliga tankar. Dåliga tankar skadar oss i den här världen och skadar oss också efter döden

Kan köpa den definitionen om man konstaterar att det onda i världen inte alls enbart härstammar från ondskan. Moderskärleken tror jag - sen den slutade behövas i ickefattiga kommuniteter - har skapat betydligt mer ont än vad onskan, som du definierat den, gjort. Förhoppningsvis kommer kvinnosaken, kvinnornas större plats i samhället radera ut curlandet, och inordning i kompetenshiearkier efter medfödd förmåga slå igenom med tiden. Ser det redan. Det bästa med kvinnornas frigörelse.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 15076
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är ondska?

Inläggav Pilatus » 01 maj 2020 13:10

mancini skrev:Jag tror att ondska är våra dåliga tankar. Dåliga tankar skadar oss i den här världen och skadar oss också efter döden

Vad som avses med dåliga tankar är inte definierat, mancini. Som jag ser det bör det vara mer konkret. Till exempel att göra sådant som tillfogar andra skada på olika sätt, fysiskt, ekonomiskt, psykiskt och liknande. Ondska förvandlas lätt till ett väsen, en hypostas. Men ondska finns inte som ett självständigt väsen, det är vår benägenhet att göra andra ont.

Sedan tror jag inte heller att våra "dåliga tankar" behöver vara onda. Det förekommer hos oss alla att vi ibland önskar någon person en dålig dag. Så länge vi inte fullföljer sådana tankar kan det inte skada någon. Eller att vi börjar odla hätska känslor mot någon, då har det gått för långt.

klorofyll
Inlägg: 9018
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är ondska?

Inläggav klorofyll » 03 maj 2020 07:00

mancini skrev:Jag tror att ondska är våra dåliga tankar. Dåliga tankar skadar oss i den här världen och skadar oss också efter döden

Jag kan köpa det på ett villkor:

Alla människor tänker sådana tankar, så det är inte själva tanken som skadar - är ond, utan våra handlingar som KANSKE kommer efter. Om man känner ex.v. avund under en längre period - utan att göra någonting åt det - så är det ganska naturligt att man också agerar fel utifrån den känslan...

Marksa
Inlägg: 1578
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Vad är ondska?

Inläggav Marksa » 03 maj 2020 19:06

mancini skrev:Jag tror att ondska är våra dåliga tankar. Dåliga tankar skadar oss i den här världen och skadar oss också efter döden


Människan är så skapt, att hen inte med lätthet kan kontrolera sitt tankeflöde, det undermedvetna pumpar på i ett ständigt flod. Prova lite mindfulness, som ju i sitt essens går ut på att rensa tankarna och bara vara i nuet, är man otränad så går det bara inte.
Visst kan man träna sitt medvetande att snabbt sortera bort oväsentligheter och bli bättre på att meditera.
Med detta sagt så är jag glad att vi inte har lagar om tankekontroll. Och jag är även glad att ingen ser in min sinne och kan läsa av en del av mina tankar.
Varje dag är en resa.

mancini
Inlägg: 11
Blev medlem: 23 apr 2020 11:38

Re: Vad är ondska?

Inläggav mancini » 04 maj 2020 07:39

klorofyll skrev:
mancini skrev:Jag tror att ondska är våra dåliga tankar. Dåliga tankar skadar oss i den här världen och skadar oss också efter döden

Jag kan köpa det på ett villkor:

Alla människor tänker sådana tankar, så det är inte själva tanken som skadar - är ond, utan våra handlingar som KANSKE kommer efter. Om man känner ex.v. avund under en längre period - utan att göra någonting åt det - så är det ganska naturligt att man också agerar fel utifrån den känslan...


I enkla ord "Dåliga gärningar baserade på dåliga tankar"

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 15076
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är ondska?

Inläggav Pilatus » 04 maj 2020 07:56

mancini skrev:
klorofyll skrev:
mancini skrev:Jag tror att ondska är våra dåliga tankar. Dåliga tankar skadar oss i den här världen och skadar oss också efter döden

Alla människor tänker sådana tankar, så det är inte själva tanken som skadar - är ond, utan våra handlingar som KANSKE kommer efter. Om man känner ex.v. avund under en längre period - utan att göra någonting åt det - så är det ganska naturligt att man också agerar fel utifrån den känslan...

I enkla ord "Dåliga gärningar baserade på dåliga tankar"

Det förefaller vara en alltför mekanisk syn på vad som leder till ondska. Frågan bör omformuleras så att svaret kommer att handla om vad som leder till handlingar som gör andra skada. En tanke kan inte skada någon oavsett hur lång tid den funnits i någons medvetande. Svaret är att onda tankar är ett nödvändigt men ej tillräckligt villkor för att åstadkomma ondska.

klorofyll
Inlägg: 9018
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är ondska?

Inläggav klorofyll » 13 maj 2020 16:49

Pilatus skrev:
mancini skrev:
klorofyll skrev:Alla människor tänker sådana tankar, så det är inte själva tanken som skadar - är ond, utan våra handlingar som KANSKE kommer efter. Om man känner ex.v. avund under en längre period - utan att göra någonting åt det - så är det ganska naturligt att man också agerar fel utifrån den känslan...

I enkla ord "Dåliga gärningar baserade på dåliga tankar"

Det förefaller vara en alltför mekanisk syn på vad som leder till ondska. Frågan bör omformuleras så att svaret kommer att handla om vad som leder till handlingar som gör andra skada. En tanke kan inte skada någon oavsett hur lång tid den funnits i någons medvetande. Svaret är att onda tankar är ett nödvändigt men ej tillräckligt villkor för att åstadkomma ondska.

Man ska nog uppmärksamma sina tankar, vara så medveten man kan, försöka att ge akt på negativa tankar, men utan att låta dem fylla en med rädsla och oro. Tänker jag illa om någon, vem som helst, så försöker jag tänka ett steg längre. Handling är bra, man ska inte förlamas av sina känslor.

Användarvisningsbild
hermit philosopher
Inlägg: 85
Blev medlem: 13 apr 2010 17:20
Kontakt:

Re: Vad är ondska?

Inläggav hermit philosopher » 26 nov 2020 11:33

Smisk skrev:Vad är ondska?


Ondska som handling, kan ses som symptom på något:

Förfarande som [av annan] döms som ont på grund av dess konsekvens, men som inte utförs i direkt ont syfte, kan vara symptom på kognitiva och/eller psykiska störningar, sociala missförhållanden, ja, till och med ”onormal” socialisering.

Intentionell ondska å andra sida, är illvilligt förfarande som - är symptom på - bygger på oadresserad eller felriktad smärta, som låtits utvecklats till hat. Den sorts ondska kan motverkas.

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är ondska?

Inläggav PeterK » 13 mar 2021 19:28

Vi har utvecklats ifrån växt-, djur- stadier fram till det innevarande människostadiet. Varvid ifrån att ha varit oss själva närmast, nu kommit att alltmer finna tillfredsställelse i att vara till gagn för andra. Och när vi blickar tillbaka på tidigare stadier, vilka vi kommit att ta avstånd ifrån, benämner vi en del av detta "ondska". Och eftersom vi innevarande människor mer eller mindre i olika avseenden företräder även äldre stadier, finner vi något av denna "ondska" såväl i oss själva som i andra... tänker jag... ;o))

naturaleeduco
Inlägg: 310
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Vad är ondska?

Inläggav naturaleeduco » 27 mar 2021 01:19

Ondska är krig.
:)

iris
Inlägg: 1327
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 27 mar 2021 08:48

Det är kanske intressant att först se var ondska finns, vad den består av och därmed vad som skiljer den från liknande som inte är ont, och varför det är ont.

Ondska kan inte finnas hos djur - de har inget val att agera annat än utifrån sin natur och vilja äta, skapa utrymme för sig och sina avkommor och om nödvändigt slåss för att ta den platsen och skydda sina avkommor från andra rovdjur.

Människan skiljer sig från djuren då vi kan tänka, vi kan agera utifrån det vi tänker och agera med vilja på det som vi också vet är dåligt för andra. Vi kan hindra dem från det de vill ha, behöver, hur de kan utvecklas, vad de kan lära sig, vad de kan tjäna, vad de kan få här i världen - för att vi vill och kan det.
Det är ondska. Den kommer därmed ifrån en varelse - människan - som VET att det hon gör är ont, hon gör det onda och väljer att göra det onda mot någon annan människa för att hon VILL. Hon vill göra det hon gör mot en annan människa. Hon gör något som om hon själv skulle bli utsatt för samma sak - skulle gråta över i förnedring, lida under då hon inte kan vara fri, få kroppsliga smärtor av samma behandling osv. Det är vad ondska är.
Så ondska finns bara hos människan som fritt väljer att utsätta andra människor för sin ondska genom att plåga dem psykiskt, fysiskt och via att förhindra andra från att få det de själva njuter. Det är var ondska finns.

Och varför - varför vanliga sk "hyggliga människor" normala små postanställda, vanliga busschafförer och husmödrar kan bli vansinnigt onda varelser som skränar och jublar när någon blir halshuggen publikt, som njuter av att klubba ihjäl små barn som njuter av att förhindra en annan människans glädje och lycka, njuter av att ta ifrån andra det som de jobbat för, något som betyder mycket för dem - ta allt ur deras hus, ta ifrån dem arbete och heder, ta ifrån dem den kärlek de skulle ha haft via förtal, ta ifrån dem möjlighet att leka till och med är --- makt. Om en individ som är hatisk (avskyr andra människor), har avund (vill ha det andra har utan att arbeta för det), därmed missunnsamhet, äger oginhet är manipulativ och ljuger samtidig som de är inställsamma och "vänliga" får makt - vare sig denna makt är tekniskt (via olika tekniska hjälpmedel får kunskap om något om andra som kan göra att de kan förhindra dem från att fritt utöva sina liv) vare sig den makten är via politik och de kan ringa upp andra som kan förhindra indiver de inte tycker om och förhindra deras utveckling eller liv, vare sig de är direkt via hot och övergrepp fysiskt - så gör onda människor detta. De anser dessutom att det är deras rättighet.
De förklarar sina övergrepp med något som gör att de kan rättfärdiga sin egen ondska.

Varför gör de detta? De är onda. De njuter därmed av den makt de har över andras liv. Andra människors liv. De gör sina verk medvetet, de vet med andra ord exakt vad de gör, varför de gör det och njuter av det.
De tror sig ha någon slags rättighet eller mandat att göra detta och att det de gör är - rättvisa.

För de som tror på en Gud som efter detta livet ska döma alla för deras - handlingar. Eftersom att drömma om att göra andra illa inte är ondska i sig - det blir det när det utverkas i handlingar--- så hoppas alla på den rättvisan som ska ge sådana människor en plats med liknande.
De kommer att få vara i en tid utan slut med likasinnade och aldrig mer kunna komma till andra som aldrig skulle drömma om att göra sådant mot någon levande varelse - vare sig en hund, ett ofött barn eller absolut inte en annan människa.

Ondska är därmed ett förvridet sinne och förvridna känslor hos "hyggliga vanliga människor" som på något sätt får makt över andra människor, och utnyttjar den och använder den till sin perversitet. De vet vad de gör, de varför det gör det och de njuter av att krossa andra människors liv, hälsa, välgång och lycka. Det är deras livsluft.
OCH DE rättfärdigar sina handlingar publikt, samt döljer dem i sitt sanna ljus.
Det är vanliga handlingar med att gå till chefen och se till att kollegan inte får sin högre lön eller post genom att förtala denne --- ondska är banal. Vanlig, vardaglig och oerhört utbredd.

xion
Inlägg: 2132
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är ondska?

Inläggav xion » 28 mar 2021 09:32

iris skrev:Det är kanske intressant att först se var ondska finns, vad den består av och därmed vad som skiljer den från liknande som inte är ont, och varför det är ont.

Ondska kan inte finnas hos djur - de har inget val att agera annat än utifrån sin natur och vilja äta, skapa utrymme för sig och sina avkommor och om nödvändigt slåss för att ta den platsen och skydda sina avkommor från andra rovdjur.

Människan skiljer sig från djuren då vi kan tänka, vi kan agera utifrån det vi tänker och agera med vilja på det som vi också vet är dåligt för andra. Vi kan hindra dem från det de vill ha, behöver, hur de kan utvecklas, vad de kan lära sig, vad de kan tjäna, vad de kan få här i världen - för att vi vill och kan det.
Det är ondska. Den kommer därmed ifrån en varelse - människan - som VET att det hon gör är ont, hon gör det onda och väljer att göra det onda mot någon annan människa för att hon VILL. Hon vill göra det hon gör mot en annan människa. Hon gör något som om hon själv skulle bli utsatt för samma sak - skulle gråta över i förnedring, lida under då hon inte kan vara fri, få kroppsliga smärtor av samma behandling osv. Det är vad ondska är.
Så ondska finns bara hos människan som fritt väljer att utsätta andra människor för sin ondska genom att plåga dem psykiskt, fysiskt och via att förhindra andra från att få det de själva njuter. Det är var ondska finns.

Och varför - varför vanliga sk "hyggliga människor" normala små postanställda, vanliga busschafförer och husmödrar kan bli vansinnigt onda varelser som skränar och jublar när någon blir halshuggen publikt, som njuter av att klubba ihjäl små barn som njuter av att förhindra en annan människans glädje och lycka, njuter av att ta ifrån andra det som de jobbat för, något som betyder mycket för dem - ta allt ur deras hus, ta ifrån dem arbete och heder, ta ifrån dem den kärlek de skulle ha haft via förtal, ta ifrån dem möjlighet att leka till och med är --- makt. Om en individ som är hatisk (avskyr andra människor), har avund (vill ha det andra har utan att arbeta för det), därmed missunnsamhet, äger oginhet är manipulativ och ljuger samtidig som de är inställsamma och "vänliga" får makt - vare sig denna makt är tekniskt (via olika tekniska hjälpmedel får kunskap om något om andra som kan göra att de kan förhindra dem från att fritt utöva sina liv) vare sig den makten är via politik och de kan ringa upp andra som kan förhindra indiver de inte tycker om och förhindra deras utveckling eller liv, vare sig de är direkt via hot och övergrepp fysiskt - så gör onda människor detta. De anser dessutom att det är deras rättighet.
De förklarar sina övergrepp med något som gör att de kan rättfärdiga sin egen ondska.

Varför gör de detta? De är onda. De njuter därmed av den makt de har över andras liv. Andra människors liv. De gör sina verk medvetet, de vet med andra ord exakt vad de gör, varför de gör det och njuter av det.
De tror sig ha någon slags rättighet eller mandat att göra detta och att det de gör är - rättvisa.

För de som tror på en Gud som efter detta livet ska döma alla för deras - handlingar. Eftersom att drömma om att göra andra illa inte är ondska i sig - det blir det när det utverkas i handlingar--- så hoppas alla på den rättvisan som ska ge sådana människor en plats med liknande.
De kommer att få vara i en tid utan slut med likasinnade och aldrig mer kunna komma till andra som aldrig skulle drömma om att göra sådant mot någon levande varelse - vare sig en hund, ett ofött barn eller absolut inte en annan människa.

Ondska är därmed ett förvridet sinne och förvridna känslor hos "hyggliga vanliga människor" som på något sätt får makt över andra människor, och utnyttjar den och använder den till sin perversitet. De vet vad de gör, de varför det gör det och de njuter av att krossa andra människors liv, hälsa, välgång och lycka. Det är deras livsluft.
OCH DE rättfärdigar sina handlingar publikt, samt döljer dem i sitt sanna ljus.
Det är vanliga handlingar med att gå till chefen och se till att kollegan inte får sin högre lön eller post genom att förtala denne --- ondska är banal. Vanlig, vardaglig och oerhört utbredd.


Jag kan inte tycka att du har riktigt "koll" på det här i alla fall.
Ondska är en värdering.
Det måste du väl hålla med om?
En värdering kräver någon som värderar,eller hur?
Även om de flesta skulle vara överens om en värdering så är den väl fortfarande subjektiv?

iris
Inlägg: 1327
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 28 mar 2021 17:10

xion skrev:Jag kan inte tycka att du har riktigt "koll" på det här i alla fall.
Ondska är en värdering.
Det måste du väl hålla med om?
En värdering kräver någon som värderar,eller hur?
Även om de flesta skulle vara överens om en värdering så är den väl fortfarande subjektiv?


Värdering? Så ondska kostar något? Vad är den värderad till då? 1 mille, 200 tusen 50 miljoner dollar?

iris
Inlägg: 1327
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 28 mar 2021 17:22

iris skrev:
xion skrev:Jag kan inte tycka att du har riktigt "koll" på det här i alla fall.
Ondska är en värdering.
Det måste du väl hålla med om?
En värdering kräver någon som värderar,eller hur?
Även om de flesta skulle vara överens om en värdering så är den väl fortfarande subjektiv?


Värdering? Så ondska kostar något? Vad är den värderad till då? 1 mille, 200 tusen 50 miljoner dollar?


Men jag håller med dig. Varje människa har ju (i kärlekslösa människors syn på andra) en prislapp - är värd något. Vissa är ju värdelösa de kan ju alltid ge "vård" och en spruta så man blir av dem dem? Eller?

Eller du kanske menar att det onda - det som är en handling mot andra människor - inte är ont. Utan det är relativt - om den som utövar detta säger att det är för en "bra" sak och så - då är det ju okej även om en svag idiot lider?
För det är väl så man får se det då - det subjektiva --- men för mig.
Jag är ju udda vet du.
Är en människa ovärderlig och äger - värdighet - det är något speciellt det. Inga prislappar, inget relativt, inte den starkes utsagor om vad som är vad - utan handlingar är onda eller goda - för den som drabbas av den när andra människor med vilja, vetandet vad de gör - utsätter andra.
Sorry...

klorofyll
Inlägg: 9018
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är ondska?

Inläggav klorofyll » 28 mar 2021 18:51

xion skrev:Ondska är en värdering.

Ondska är en handling. Värderingar hör hemma hos dem som värderar (behöver dock inte vara fel för det). Så vad är en ond handling? Jag skulle säga att det är att tvinga på någon tillvägagångssätt som hon finner fel eller omoraliska... Eller finns det någon bättre definition?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster