Religionen förhindrar den bästa metoden att uppnå välmående?

[Avantgardet]

Som sagt var så hindrar jag ingen från att använda sitt eget huvud eller fantasi när de skriver inlägg.

Det rättfärdigar väl inte en sådan retorisk strategi? Ska man inte hålla sig till sanningen? Menar du att det är helt okej att skriva vilket strunt som helst, med hänvisan till läsarens dekryptering?

[Sceptisk]

Jo, jag tycker faktiskt att det är helt rätt av mig att säga så.

[J R Auk]

Varför ska man göra det J R Auk? Alltså "fördöma allt som är kristligt"? Jag förstår inte hur du tänker eller vad du tänker på. Jag tror att även om vi har en kristen historia så är många ändå förvirrade om vad den kristna läran egentligen handlar om och hur man kan aktualisera en verklig tro. För det är en sak att vi kanske har kristna värderingar eftersom vi historiskt har varit kristna, men det är en helt annan sak att realisera dessa värderingar och försöka att leva upp till dom. Vi har ju faktiskt varit socialistiska i 60 år i det här landet, tror du inte att det också lämnar spår i folksjälen? Det är kanske inte någon direkt slump att Svenskarna är notoriskt ateistiska? Du söker frågor, kanske kan jag ge några svar på vägen?

Ja jag förstår att du inte förstår vad jag säger här, väldigt slarvigt av mig. Fördöm det som inte är kristligt i kristendomen menar jag.

Problemet för mig är tex att kristendomen alltid uppvisar, eller tenderar att ty sig till en idoldyrkan framför gudsdyrkan. Något sådant är ju helt absurt egentligen.

Jag tror absolut att socialismen har lämnat spår i folksjälen, och jag har börjat att omtolka vår socialism på sistone. Har alltid trott att den mest varit ett maktens verktyg, men allt mer vad jag synar den inser jag att den enbart varit maktens verktyg. Inga av dess ideal har realiserats. Förutom de man lagts sig till med i populismens spår.

Jag är skyldig dig en ursäkt där då du hjälpte mig att få upp ögonen för det hela. Även om jag tycker att du gott kan tåla kritik för att du tillskriver begreppet vänster lite väl brett. Samt vill påstå att det finns en grund i vänsterideologin som inte belastas av den kritiken som du lagt. Det sympatiska i kristendomen och det sympatiska i vänsterideologier går hand i hand, men det samma gäller för deras osympatiska sidor. Och kanske är perversionens källa också gemensam.

[Anders]

Ett opium för folket?

Till att börja med - Opium är skönt. Det är skönt att känna att livet har en mening. Skönt att kunna ha något slags svar på de stora läskiga frågorna. Så redan där har vi väl kapat rubriken. Vad nu "välmående" är...

Vidare kan väl ingen påstå att den religiositet vi har här i landet är något slags fientligt. Homosexuella har det skapligt och ingen jag känner har gått i nåt krig för nåt religiöst här. Har väl aldrig hänt här, mig veterligen. Dessutom lever många kristna sunt och bra, och de muslimer jag känner verkar rätt belåtna med det.

Tittar man i historien får man väl dock säga att det religiösa inte har pushat alltför hårt för en mekanistisk världsbild, för Origin of species osv.  Det är knappast ett religiöst mål, att vi skall förstå naturen. Men varför vill många förstå naturen? När jag läser i tråden så verkar det förment finnas kopplingar mellan ett lyckosökande och naturförståelse. Men så är det väl knappast. Man studerar väl naturen helt enkelt bara för att förstå den?

Och sedan har ju detta förstående lett fram till en massa saker som gör livet här på jämmerdalen lättare. Och längre. Nu är väl kanske det inte religiösa mål i sig, och det har väl förekommit i historien att det man kommer fram till då man tittar i kikare och mikroskop blir jobbigt för vad som kan tänkas vara sanning enligt vissa religioner.

Men är det verkligen så, att religionen har varit en gigantisk stoppkloss för den empiristiska verksamheten att förstå naturen, förstå hur vår jämmerdal är funtad?

[Sceptisk]

Kanske är det så. Uppskattar också att du ger mig en så pass positiv respons! Visst är det så att alla ideologier kan vara "maktens verktyg" som du kallar det. Självklart. Och visst så tål jag kritik. Men jag är inte beredd att ändra på min uppfattning angående vad jag kallar för vänstern. Alltså som du redan vet, vänstern är hela det politiska spektrat av den moderna politiken, det enda undantaget är kristdemokraterna. Detta är ju egentligen inte något direkt uppseendeväckande påstående eftersom det är ett historiskt välkänt faktum att den gamla oppositionen helt sonika tog över de gamla härskarnas positioner och blev därför den sk "nya högern". Att dom kallar sig för höger och att dom säger sig ha konservativa värderingar ändrar inte på något av vad jag sagt. Det handlar helt enkelt om grupper av missnöjda och frihetsivrare som av olika anledningar ansåg att den traditionella maktordningen var inkompetent, förtryckande eller bara "gammal och värdelös". Som en inbiten konservativ så känner jag direkt igen vänsterretorik i den nuvarande högerns sätt att föra sig och argumentera. Reinfeldt gick ur kyrkan redan då han var 18 år gammal, något som är en uppenbar protest mot gamla maktordningar då dessa baserar sig på tre principer: kung, kyrka och traditioner.

Socialismen har lämnat väldigt djupa spår, eller kanske skulle jag säga sår i den Svenska folksjälen. Detta mest på grund av vänsterns syn på rättvisa och diskriminering, men också på grund av dess realism, vilket egentligen är naturmystik, dvs metafysisk naturalism. Deras "rättvisa" leder folk till att lätt tro att de alltid kan hitta en anledning till att känna sig förtryckta och utsatta. Detta gör att folk tenderar till att bli blinda inför sitt eget involverande, sin egen kraft och sina egna fel. Istället letar man syndabockar och detta kommer man till sist ingen vart med. Man byter chefer som man byter dasspapper, utan att något egentligen förändras. Dessutom händer det också så att när människor lemmas in i vänstertänkandet då lever man i en världsuppfattning om att samhället började bara för några få decennier sedan, eller också blir det förflutna helt irrelevant. I de mest extrema fallen, som det finns en hel del av, så finns det en historielös aningslöshet, en tro på att om man bara lever i nuet och släpper taget om allt som varit så kommer man att bli lycklig. I socialismen så finns det inget gott i det förflutna, bara (den framtida) revolutionen är av godo. Men man nöjer sig aldrig med denna revolution, oavsett om man har haft makten i 60 år så har revolutionen aldrig kunnat åstadkomma det man vill, men detta urskuldar sig socialiserna bara med att dom "med makten" inte gör som dom ska. Trots att det är dom själva som sitter vid denna makt. Men det är helt logiskt förståeligt om man förstår implikationerna av deras syn på rättvisa och ordning.

Den första punkten du tar upp om att kristendomen tenderar till idoldyrkan beror nog mest på att du inte själv är troende kristen. När man väl kommer till tro så ser man på dessa saker på ett annat sätt. Det fysiska, dvs ikoner och bilder, treenighet och jesusgestalt är bara verktyg för att förklara tron. Det ska inte förväxlas med polyteism eller idoldyrkan. Det finns ett annat slags perspektiv och djup i kristendomen som undgår dess kritiker och som man bara blir varse då man själv accepterar Kristus som sin personlige frälsare.

Idoldyrkan handlar i grunden om ett feltänk där man tillskriver de skapade tingen som havande en egen orsak eller vara sina egna orsaker. Till exempel i evolutionsteorin där man påstår att livet uppkommer ur livlös materia och formas av "naturligt urval". Det är idoldyrkan eftersom man då egentligen utgår ifrån att det är de skapade tingen som är gud. Det leder alltså till panteism och panteismen står i fundamental opposition till monoteismen.

[sameritan]

religion är bra chans för makt törstiga, stor käftiga, giriga människor att träda fram. Det säger sig själv, nåt som folk tror blint på, kontrolerar dem helt. Man får inte vara fäst vid det och acceptera kritik om att det är fel och inte envisas och börja dum argumentera

[Erkki]

Är inte det förnämt att spörja över allehanda ismers destruktiva effekter för mänskligt beteende på vår vackra planet som sargas å skövlas på grund av sanslös jakt efter jakten på personlig lycka? Det finns inget människan drar sig för att göra. Det finns inte ett arsel så skitigt att inte människan skulle slicka det för pengar. Förvisso gör inte alla det, men det finns alltid någon som gör det.

Vore inte det på tiden att vi människor inser att varenda käft har ansvar i skeendena, vare sig man befinner sig på botten eller på toppen. Värt att begrunda är det faktum att allra längst ner, nedanför det värsta tänkbara kräk finns dom vars axlar allting vilar på och det är barnen.

Om det vore så att det den vuxne individen gör sker för barnens skull så skulle väl inte dessa små liv, vilket dom bevisligen gör, må allt sämre i allt yngre ålder. Tvivlar ni på det så bege er till det närmaste psykiatriska mottagning, där kommer ni att få bekräftelse på den hemska verkligheten

Sluta leta efter syndabockar. Varje individ på denna planet deltar i formandet av den tillvaro vi verkar i och till syvendes och sist bär enbart den enskilda individen ansvar för sina handlingar, ingen annan. Att ursäkta sig med att påstå att man bara gör sitt jobb duger inte. Beskyll inte auktoriteten när ansvarsfrågan förs på tal!

Eller fortfar människan att bränna en och annan häxa till?

Är inte det dags att vakna?

God morgon önskar Erkki!

[Erkki]

Jag tillstår att jag slarvar med språket, ty det tillhör inte mina vanor att läsa om det jag en gång har skrivit eftersom den min övre administrativa enhete mal oförtrutet vidare utan att beakta föregående mening beroende på mina resor i tillvarons olika dimensioner.
Hur dom resorna är möjliga står det var och en fritt att begrunda.

[Erkki]

Ett litet tillägg till: Religioner och deras betydelse är fullkomligt meningslöst att begrunda.

Det beaktansvärda beträffande Jesus är inte frågan om han har existerat eller inte utan det faktum att mycket som han påstås ha sagt är oantastbart.

Fördenskull medför inte det faktum dyrkan av personen.

Minns hellre vad han sägs ha sagt som sista orden på korset: Pappa förlåt dom eftersom dom inte förstår vad dom gör.

Han ville knappast bli ihågkommen för korsfästelsen utan fortfarande ägnade han  sin tanke åt det väsentliga i budskapet: FÖRLÅTELSEN

Straffen väcker ondska, det är på tiden att människan tillåter sig en mental vidare utveckling.

[Minded]

Kul, jag har hört att han ropade 'min gud, varför har du övergivit mig?'

[Zokrates]

Kul, jag har hört att han ropade 'min gud, varför har du övergivit mig?'

Eloi, Eloi, lema sabaktani, var inte det enda Jesus lär ha sagt som sista ord på korset.

Jesu ord på korset

Enligt evangelierna yttrade Jesus sju fraser när han hängde på korset på Golgata.
"Fader, förlåt dem, de vet inte vad de gör." (Lukasevangeliet 23:34)
"Sannerligen, redan i dag skall du vara med mig i paradiset." (Luk. 23:43)
"Kvinna, där är din son." "Där är din mor." (Johannesevangeliet 19:26-27)
"Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?", på arameiska Eli, Eli, lema sabachtani?. (Matteusevangeliet 27:46, Markusevangeliet 15:34)
"Jag är törstig." (Johannesevangeliet 19:2åtta)
"Det är fullbordat." (Johannesevangeliet 19:30)
"Fader, i dina händer lämnar jag min ande." (Lukasevangeliet 23:46)

Citat, wiki

[Minded]

'Jag är törstig'  :lol:

[Avantgardet]

'Jag är törstig'  :lol:

Inte att förringa - kanske det uppriktigaste han någonsin sade.

[Erkki]

Hävdar inte alls att inte han skulle ha sagt annat utöver sin vädjan till Pappa att förlåta dom oförstående människorna. Det vill jag mena är storsint. Vad jag förstår omfattade hans vädjan samtliga människor. En vädjan som återkommer i fader vår, vill jag minnas. I den vädjan ber människan den himmelska fadern att att bli förlåten sina synder "såsom vi förlåta dom oss skyldiga äro".

"Mycket skrammel i liten verkstad"! Var finns den förlåtelsen att skönja?
Fängelserna är överfulla å flera nybyggen är på gång

Talesättet att vi lär oss av våra misstag, är inte med verkligheten överensstämmande just på grund av att det är för misstagen som individen straffas på ett eller annat sätt förutsatt att inte vederbörande befinner sig tillräckligt högt upp i hierarkin, vilket för det mesta medför åtalseftergift.

Individen lär sig inte annat i samband med sina misstag att i möjligaste mån dölja dom.

[Minded]

'Jag är törstig'  :lol:

Inte att förringa - kanske det uppriktigaste han någonsin sade.

Håller helt och fullt med dig. Jag tar för givet att du inte tolkade det som att jag förringade det sagda