finns det några bevis att allt är ett?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 07 nov 2010 23:13

nuddle skrev:Det jag skriver är att det för mig inte spelar någon roll om alla människor, djur, träd och buskar är ETT eller inte. Jag behandlar människor, djur, träd och buskar så bra jag kan oavsett.

Vänligen

Fredrik

Jo, jag förstår detta Fredrik, och detta är fint av dig men varför gör du DETTA, har du ingen som helst anledning till att du beter dig på detta sätt??
Bra fråga! Ingen särskild (personligen uttänkt sådan). Det är väl sådan jag är "konstruerad" helt enkelt, eller så är det någon form av socialistring / uppfostran eller både och alltså både DNA och miljö . . .

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 07 nov 2010 23:15

freddemalte skrev:
nuddle skrev:Det jag skriver är att det för mig inte spelar någon roll om alla människor, djur, träd och buskar är ETT eller inte. Jag behandlar människor, djur, träd och buskar så bra jag kan oavsett.

Vänligen

Fredrik

Jo, jag förstår detta Fredrik, och detta är fint av dig men varför gör du DETTA, har du ingen som helst anledning till att du beter dig på detta sätt??
Bra fråga! Ingen särskild (personligen uttänkt sådan). Det är väl sådan jag är "konstruerad" helt enkelt, eller så är det någon form av socialistring / uppfostran eller både och alltså både DNA och miljö . . .

Vänligen

Fredrik




ja kan berätta en sanning kanske...


du har nog en väl utvecklad medkänsla, compassion..

och ifall du ser någon LIDA då lider du också, alltså din medkänsla

så du VILL INTE att andra lider för detta får dig också att lida, varför du väljer att tillfoga så lite lidande andra som möjligt..




behöver inte stämma, men kanske  :)

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 07 nov 2010 23:19

nuddle skrev:
freddemalte skrev:
nuddle skrev:Det jag skriver är att det för mig inte spelar någon roll om alla människor, djur, träd och buskar är ETT eller inte. Jag behandlar människor, djur, träd och buskar så bra jag kan oavsett.

Vänligen

Fredrik

Jo, jag förstår detta Fredrik, och detta är fint av dig men varför gör du DETTA, har du ingen som helst anledning till att du beter dig på detta sätt??
Bra fråga! Ingen särskild (personligen uttänkt sådan). Det är väl sådan jag är "konstruerad" helt enkelt, eller så är det någon form av socialistring / uppfostran eller både och alltså både DNA och miljö . . .

Vänligen

Fredrik




ja kan berätta en sanning kanske...


du har nog en väl utvecklad medkänsla, compassion..

och ifall du ser någon LIDA då lider du också, alltså din medkänsla

så du VILL INTE att andra lider för detta får dig också att lida, varför du väljer att tillfoga så lite lidande andra som möjligt..




behöver inte stämma, men kanske  :)
Det låter mycket troligt nuddle!

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

monstret
Inlägg: 214
Blev medlem: 08 okt 2010 18:58

Re: finns det några bevis att allt är ett?

Inläggav monstret » 07 nov 2010 23:19

nuddle skrev:Alltså jag baserar min världsbild på att vi alla är förenade och ifall jag skadar någon annan oskyldig så skadar jag mig själv, alltså ifall jag inte följer utilirarism tex så skadar jag bara mig själv...


Om vi tar ett exempel med en familj: Vi ponerar att du skadar din bror. Skadar du i och med det också dig själv? Du kan få skuldkänslor, du kan bli ansedd som elak, du kan skapa osämja och en kall stämning inom hela familjen.

I familjen finns det starka band som binder er samman och ni är därför naturligtvis väldigt måna om att alla ska ha det så bra som möjligt, men jag tycker att samma grundprincip kan appliceras på din bekantskapskrets, din stad, ditt land, din värld. Skillnaden ligger bara i att med större pespektiv så blir också den direkta skadan för dig som individ mindre.

Våld föder våld och hat föder hat. Och om du då underblåser en stämning som du inte gillar så tar du väl något plan skada av det.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3367
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 07 nov 2010 23:22

nuddle skrev:jag tror själv att allt som kan hända redan hänt, vilket innebär att framtiden och dåtiden är klart


Sådant där är ju lite skönt, då kan jag göra vad jag vill och sedan bara säga att jag inget annat kunde, för det kunde jag ju inte?  :)

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 07 nov 2010 23:26

Johan Ågren skrev:
nuddle skrev:jag tror själv att allt som kan hända redan hänt, vilket innebär att framtiden och dåtiden är klart


Sådant där är ju lite skönt, då kan jag göra vad jag vill och sedan bara säga att jag inget annat kunde, för det kunde jag ju inte?  :)



egentligen kan vi inte det..    


för varför skulle du göra annorlunda än du redan gör?

kan du göra annorlunda än du redan gör?  


jag har alltså fortfarande inte hittat något som helst bevis för en ABSOLUT frivilja








det kanske finns en ABSOLUT FRIVILJA, men då följer den inte logikens lagar, utan är bortom logiken

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Re: finns det några bevis att allt är ett?

Inläggav Justin Case » 08 nov 2010 00:30

nuddle skrev:jag har baserat hela mitt liv den senaste tiden på denna premiss, nämligen att allt skulle vara ETT

men finns det några bevis för detta?

jag har inte försökt bevisa detta för mig själv utan bara valt att tro på det, men går detta att bevisa?


Jag anser att det går, och jag har i olika trådar på det här forumet beskrivit hur, dock oftast fragmentariskt. Någonstans har jag även samlat hela mitt "bevis" på samma ställe i något inlägg, men minns inte vilket. Jag vill tro att jag, för varje gång jag beskriver mitt "bevis" med nya ord, 1) får ytterligare lite klarare för mig hur jag ska a) tänka kring det och tänka vidare från det, b) beskriva det bättre för andra, 2) kan få ytterligare någon att förstå, och/eller 3) väcka invändningar som kan få mig att om nödvändigt ompröva mitt "bevis", och därigenom kanske rentav upptäcka att det inte håller, om det mot förmodan inte håller. Här är således en ny beskrivning av mitt "bevis" för att allt är ett:

Jag anser att spelteori ger att universum måste vara oändligt stort, och att detta i sin tur ger att det aldrig kommer någon tidpunkt då samtliga identiska exemplar av någon individ dör för alltid. Anta t.ex. att jag blir träffad av blixten i morgon. Då kommer en viss andel av de oändligt många identiska exemplar av mig som finns i universum att överleva, men eftersom sannolikheten för att en given händelse dödar alla ens oändligt många identiska exemplar är noll, kommer alltid några - närmare bestämt oändligt många - av mina identiska exemplar att överleva, hur kraftig den där blixten än är som träffar mig. Om inte annat överlever en del av mina identiska exemplar genom att partiklar omedelbart efter blixtnedslaget råkar av rena sammanträffanden av kvantfluktuationer bilda exakt en sådan människa som jag skulle vara efter blixtnedslaget om blixten inte hade slagit ned alls i mig. Och förresten, återigen, inte en sådan människa, utan oändligt många. Då sannolikheten, för att det aldrig mer någonsin ska uppstå sådana sammanträffanden av kvantfluktuationer som gör att åtminstone några av mina exemplar överlever, eller börjar leva på nytt efter att ha varit tillfälligt död, eller rättare sagt medvetslös, aldrig är exakt 100% (ett sätt att vara medvetslös är att vara upplöst i atomer; man överlever det med), så har varje människa evigt liv. Det innebär i sin tur att varje människa har oändligt många tillfällen att med framtida extremt kraftfull tekniks hjälp forma om sig (cell för cell om man är försiktig och vill förändras mycket successivt) till andra varelser, andra partikelkombinationer, kommer vi undan för undan att prova på att vara precis alla varelser man kan vara. Vi kommer emellanåt (dock relativt sällan) även att av kvantfluktuationer och utomjordingar tvångsförvandlas till saker och varelser vi inte tänkt förvandla oss till, men vårt oändligt långa liv och de aldrig för gott upphörande kvantfluktuationerna garanterar att vi alltid kommer att komma ur varje sådan situation och hamna i nya situationer. Med tiden kommer vi att ha provat på precis alla sätt att vara, alla sätt för partiklar att kunna vara kombinerade på som kan upprätthålla ett medvetande, och även alla andra sätt som partiklar kan vara kombinerade på (dessa sistnämnda stadier är alltså tillfällig medvetslöshet, eftersom inget enskilt av dem varar oändligt länge). Det innebär att vi med tiden kommer att vara allt och alla som nu finns omkring oss. Därför kommer allt man gör för/mot andra tillbaka till en förr eller senare. Detta är enligt min mening den ur praktisk moralisk synvinkel mest relevanta mening i vilken man kan säga att vi alla "är ett", att "allt är ett".

Någon kanske undrar hur detta går ihop med mitt prat om vikten av att rädda mänskligheten från utplåning. Det är sant att mänskligheten i en mening inte kan utplånas. Varje stadium av mänskligheten överlever ju enligt mig i oändligt många identiska exemplar oavsett vad den råkar ut för. Men olika stor andel av de oändligt många exemplar mänskligheten finns i (t.ex. nu) kommer att överleva - och få en bra framtid - beroende på hur vi agerar. Om de flesta exemplaren av mänskligheten dör t.ex. år 2030 av t.ex. gray goo av nanorobotar, kommer en relativt mindre andel av de överlevande exemplaren att vara lyckliga t.ex. år 2031 än hur stor andel av mänskligheten som kommer att vara lyckliga år 2031 om gray goo blir fallet i en mycket mindre andel av mänsklighetens förgreningar.

Man kan likna det vid krig. I ett krig brukar fler bli sårade än dödade. Ju fler som blir dödade, desto fler andra brukar bli sårade. Om man med någon strategi lyckas sänka antalet dödsoffer brukar samma strategi även sänka antalet sårade som en naturlig bieffekt. När man blir sårad brukar man lida, och få ett åtminstone tillfälligt sämre liv än om man inte blir sårad, allt annat lika. Det betyder att även om man inte fruktar döden, kan man ha skäl att frukta att löpa onödigt stor risk att bli sårad och lidande. I vårt vardagliga tänkande dödas och såras de, som dödas och såras i ett krig, på en och samma planet, inte utspritt på olika ställen i universum. Men i verkligheten finns det identiska exemplar av oss alla på oändligt många platser i universum. Om vi vill ha så lite lidande som möjligt i framtiden, per tidsenhet (t.ex. per år), gör vi alltså klokt i att minimera andelen av oss som kommer att dödas. En ytterligare anledning att undvika att få stora andelar av sitt antal identiska exemplar dödade även om man vet att man har evigt liv är att anhöriga och vänner kommer att sörja en, och även om man är egoist bör man betänka att man, enligt föregående stycke, förr eller senare kommer att tvingas vara dessa anhöriga och vänner som dessa identiska exemplar av en åsamkar lidande genom att dö ifrån dem. Att minimera det lidandet är alltså att minimera sitt eget framtida lidande. Och det gör man bäst genom att se till att så få som möjligt av ens identiska exemplar dör per tidsenhet (t.ex. per år). Eller slarvigare uttryckt: genom att maximera sin förväntade livslängd. Ju fler av ens identiska exemplar som överlever per tidsnhet i framtiden, desto längre livslängd kommer nämligen det genomsnittliga identiska exemplaret av en att få. Och desto mindre kommer detta "genomsnittliga" exemplar av en att behöva lida per tidsenhet sammantaget över all framtid, bland annat eftersom en större andel av dess anhöriga och vänner kommer att fortsätta vara vid liv en större andel av dess tid. Och eftersom vi inte bara är våra egna anhöriga och vänner, utan även alla andra människors anhöriga och vänner (eftersom vi är allt och alla, enligt föregående stycke), så gör vi klokt i att även maximera andra människors genomsnittliga identiska exemplars förväntade livslängd, så att vi i form av deras anhöriga och vänner inte behöver lida mer än nödvändigt per framtida tidsenhet sammantaget. Med andra ord bör vi maximera hela mänsklighetens människors exemplars genomsnittliga livslängd, eller enklare uttryckt: rädda mänskligheten från utplåning.

Alltså bör vi, även om det kan låta paradoxalt, göra vad vi kan för att "rädda mänskligheten från utplåning" trots att mänskligheten "garanterat inte kommer att utplånas" oavsett vad vi gör.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 08 nov 2010 00:45

Johan Ågren skrev:
nuddle skrev:jag tror själv att allt som kan hända redan hänt, vilket innebär att framtiden och dåtiden är klart


Sådant där är ju lite skönt, då kan jag göra vad jag vill och sedan bara säga att jag inget annat kunde, för det kunde jag ju inte?  :)


Erich Von Däniken var ju inne på det temat, att inget är nytt.
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/F1HEo2E70kg?fs=1&amp;hl=sv_SE&amp;rel=0&amp;color1=0x402061&amp;color2=0x9461ca"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/F1HEo2E70kg?fs=1&amp;hl=sv_SE&amp;rel=0&amp;color1=0x402061&amp;color2=0x9461ca" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 08 nov 2010 01:42

Johan Ågren skrev:
nuddle skrev:jag tror själv att allt som kan hända redan hänt, vilket innebär att framtiden och dåtiden är klart


Sådant där är ju lite skönt, då kan jag göra vad jag vill och sedan bara säga att jag inget annat kunde, för det kunde jag ju inte?  :)


Om det skulle innebära att du inte kan påverka något, funnes det ingen logisk anledning till just lättnad för det. Det vore lika logiskt att bli t.ex. besviken över att man inte kan göra sitt eget och andras liv bättre genom att handla på smarta sätt. Ty om allt redan är "klart" i den meningen att man inte kan påverka något, innefattar det ju även ditt eget liv, och då har du inget mer att leva för. Kan man slutleda, om man vill - om det vore sant att man inte kan göra sitt och andras liv bättre.

Men jag tror som sagt att man kan göra sitt och andras liv bättre. Även om allt redan är gjort, kan man göra vissa händelseförlopp mer ymnigt förekommande än andra genom att välja dem framför andra*, och det är att göra världen bättre, och det är att göra sitt och andras liv bättre, eftersom vi alla är ett. Jag anser att om tusen identiska exemplar av en individ lider, och lider på exakt samma sätt allihop, ned till minsta elementarpartikel och kvanta, så är det värre - på grund av att det är en sammantaget större mängd lidande - än om endast ett enda exemplar av den individen skulle ha det lidandet (det lidande ett av de tusen exemplaren har i det första scenariot). Av samma skäl anser jag att om man kan göra om något trevligt som redan hänt, blir det ännu mer av trevligt i världen sammantaget, trots att det är en ren upprepning man åstadkommer. Detta gäller även om det där trevliga redan hänt oändligt många gånger. Liksom alef1 är större än alef0 anser jag att även en oändligt stor mängd X plus 1 är en större mängd än X. Därför anser jag att det spelar roll vad vi gör, trots att allt som kan hända redan har hänt, händer och kommer att upprepas i oändlighet oavsett vad vi gör eller inte gör.

Om man tänker sig ett oändligt stort golv, där oändligt många kloner av mig står utspridda en bra bit ifrån varandra, och om man därefter skapar ytterligare en klon av mig på det golvet, t.ex. en meter ifrån en av mina redan befintliga kloner, anser jag att antalet människor på golvet ökar. Om det inte skulle öka, skulle det innebära att det sammanlagda människovärdet hos människorna på golvet inte ökade av tillskottet av en människa, och det skulle innebära att den nytillkomna människan saknade människovärde. Och då varje människa har samma människovärde (låt oss för resonemangets skull anta att det är så), så innebär det att inte en enda av mina kloner har människovärde (de redan befintliga klonerna torde ju rimligen ha samma människovärde som den nytillkomne, d.v.s. noll människovärde vardera), och om ingen av mina oändligt många kloner har människovärde, är det sammanlagda människovärdet hos människorna på det oändligt stora golvet noll, trots att de är oändligt många. (Detta av samma sorts skäl som det sammanlagda antalet dansskor på golvet är noll om ingen av mina kloner har dansskor.) Det är uppenbart en orimlig slutsats. Alltså måste det vara fel på premissen - att tillskottet av en ytterligare människa utöver de redan oändligt många människorna på golvet inte skulle öka antalet människor på golvet. Alltså är en oändlig mängd X plus ett en större mängd än X.


*) Liksom du anser att vattenmängden i en brunn med 70% olja och 30% vatten kan ändras genom att man ändrar proportionerna mellan mängden vatten och mängden olja till två andra ändligt stora procenttal större än noll.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3367
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 08 nov 2010 02:55

Ja antingen så kan man ändra något eller inte. Huruvida jag ska känna lättnad eller inte är ju helt beroende om det är förutbestämt att jag ska göra det eller inte.

Jag själv ser en väldigt stor frihetsaspekt i livet, det är något primärt och fundamentalt. Begränsningen ligger främst i det att om man har gasat upp bilen i en viss hastighet så råder det alltid en stoppsträcka som är underkastat naturlagarna, och påverkas även av huruvida du har bytt bromsbackar eller inte. Vilja = tillförd energi till formernas rörelse, och det är synonymt med uppmärksamhet. Genom uppmärksamhet och hängivenhet navigerar vi i livet, och livet underkastar sig i proportion till vår hängivelse. Vilja, den mest grundläggande av krafter. Vilja är inget vi har utan något vi är.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3367
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 08 nov 2010 03:11

Zokrates skrev:
Johan Ågren skrev:
nuddle skrev:jag tror själv att allt som kan hända redan hänt, vilket innebär att framtiden och dåtiden är klart


Sådant där är ju lite skönt, då kan jag göra vad jag vill och sedan bara säga att jag inget annat kunde, för det kunde jag ju inte?  :)


Erich Von Däniken var ju inne på det temat, att inget är nytt.
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/F1HEo2E70kg?fs=1&amp;hl=sv_SE&amp;rel=0&amp;color1=0x402061&amp;color2=0x9461ca"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/F1HEo2E70kg?fs=1&amp;hl=sv_SE&amp;rel=0&amp;color1=0x402061&amp;color2=0x9461ca" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>


Flygfiskar, tror jag. Har inte hört den teorin förut. Men de har fenuppsättningen samt det avskiljda huvudet med gälar. Flygfisken finns i Stilla havets subtropiska zon.

Bild

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3367
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 08 nov 2010 03:41

Eller tror och tror, ska jag vara ärlig så ser jag flygfiskarna hoppa vid sidan av båtarna och känner människornas upprymdhet inför dem. De var en viktig symbol för föreningen mellan havet och himlen, och avbildades därför.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 08 nov 2010 03:42

Min farsa hade en barnslig teori om att mänskligheten en gång i tiden för över 250.000 år sedan var mer avancerade än vi är idag, men att de nästintill utrotade varandra i ett enormt atomvärldskrig, varpå mänskligheten fick börja om från scratch. Lite väl naiv teori, men å andra sidan så skulle det inte finnas kvar några spår efter en sådan civilisation, tidens tand. Men likväl är det en kul tanke, liksom att de skulle ha kunnat besökt Mars såväl som månen eller lika gärna  själva ha kunnat utvandrat från en helt annan planet och koloniserat jorden. Människan är ju främmande på jorden, som en alien...

Fin bild du visade på flygfisken, men så hänvisade filmen att "experterna" trodde att föremålen symboliserade insekter.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3367
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 08 nov 2010 03:45

Inte insekter, flygfiskar!  :)

Christian
Inlägg: 58
Blev medlem: 29 sep 2003 04:45
Kontakt:

Inläggav Christian » 08 nov 2010 04:17

Allting är ett
och samtidigt flera

Allting är ändligt
och samtidigt oändligt

Viljan är fri
och samtidigt förutbestämd

Verkligheten är miraklet
som uppstår ur den levande paradoxen
av samtidigt existerande motsatser

Varje punkt är centrum
Helheten existerar i varje del

Därmed känner du helhetens struktur
genom att nå ditt inre centrum,

att finna sig själv,
är att hamna rätt

och bli ett
med
helheten

...


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster