Religion vs Fri vilja

[chela]

Tack för ditt långa och fascinerande inlägg, det var mycket intressant att läsa!

Många av indianernas sätt att se på saker låter ju väldigt logiska, t ex att tid mäts i avstånd... och det faktum att vattnet lyfter kanoten istället för tvärtom tycker jag skvallrar en hel del om deras syn på naturen och det materiella. Som sagt, väldigt intressant läsning och många bra poänger!

Däremot tycker jag att du tar i lite när du anser det rent av vara barnsligt att resonera utifrån vår egen kulturs termer, det är ju trots allt det som faller oss naturligt i dagens skede..

Om du i korta drag ska sammanfatta din poäng, hur skulle du uttrycka dig då? Att "religionen" är livet i sig självt och därmed inte en tro (som man "har") ?

Tacksam för svar!

[Sceptisk]

Det som var intressant med att diskutera indianer är att vi gillar att peka på saker som de inte har medan vi själva kan förhärliga oss genom att peka på vad vi har. Vår hårdvaluta är vårt arv från Romarna i att det är estetik som betyder något och är värt något, de mätte upp proportioner för skönhet och ställde upp materialistiska ideal för hur den perfekta människan och samhället skulle vara. Den principen blir också gällande i vilka ämnen som är accepterade att prata om och vad man ska fokusera på. Kyrklighet tycker jag verkar mest handla om administrativa frågor och om hur kyrkorna ska se ut och vilka kläder man ska ha på sig för av någon anledning har man tyckt att andliga frågor är för känsliga eller nästan för främmande för att man ska kunna ha fokus på dem. Vi är bara vana vid att diskutera hur saker ser ut och vad man kan visa upp. Och så möter vi då indianerna som inte har all denna yttre prålighet att visa upp utan lever utifrån ett estetiskt och kommersialistiskt synsätt väldigt fattiga liv. Men tvärtom visar det sig när man studerar dem närmare att de lever rika och sociala liv fulla av innehåll som man bara kan betrakta som religiöst eller andligt. Det finns en kontiuitet i deras världsbil som redan är förankrad hos dom via kulturen, precis som för hos oss så är det det estetiska som är nedärvt. Då vi vill bli andliga så måste vi söka upp andligheten medan hos dem så är den redan där, ständigt närvarande som språket.
Det är mycket lättare att utvecklas andligen om man har sådana förutsättningar och religiositet kan inte betyda samma sak överallt. Hos oss betyder det att man själv tagit ett steg bort från det ytliga och söker sig mot det heliga, men hos Hopi så behöver man inte ta något sådant steg för alla är redan synkroniserade till det andliga utan att behöva tänka på sig själva som religiösa.
Jag tycker nog det är bra att man söker sig till religion och andlighet, vi gör alla det någon gång och det kan bara vara nyttigt men det blir ett långt steg för oss och vi hamnar i djupa tvivel eftersom det andliga livet skiljer sig från det sociala livet samtidigt som andligheten hos individen är för svag för att kunna utvecklas helt på egen hand. För mig så är religion ett socialt projekt, det är en relation mellan människor, världen och bortom detta. "Tro" är aldrig tillräckligt på egen hand, man måste få känna uppmuntran och stöd också annars tar man sig ingen vart för precis alla tvivlar.

[lilla gul]

Tjenare!

Jag har lite funderingar angående religion och fri vilja, vilka problem och komplikationer det finns mellan fri vilja och religion.

Exempelvis vid dopet, ex:
Det är inte DU som väljer om du vill bli döpt osv.

Har ni några idéer om vad man skulle kunna säga? Alla världsreligioner är tillåtna att ifrågasätta kontra fri vilja.

Tack på förhand!

Jag uppfattar det som att alla religioner är påhittade och då kan man ju välja om man vill tro på dem och leva efter det eller inte. Men den fria viljan är ju där vare sig man vill eller inte.
Barn har ju inte den uppfattningsförmågan att välja att vara religiös eller inte. Det finns inte naturligt i oss, det präntas in i oss med tiden..

[Algotezza]

Tjenare!

Jag har lite funderingar angående religion och fri vilja, vilka problem och komplikationer det finns mellan fri vilja och religion.

Exempelvis vid dopet, ex:
Det är inte DU som väljer om du vill bli döpt osv.

Har ni några idéer om vad man skulle kunna säga? Alla världsreligioner är tillåtna att ifrågasätta kontra fri vilja.

Tack på förhand!

Jag uppfattar det som att alla religioner är påhittade och då kan man ju välja om man vill tro på dem och leva efter det eller inte. Men den fria viljan är ju där vare sig man vill eller inte.
Barn har ju inte den uppfattningsförmågan att välja att vara religiös eller inte. Det finns inte naturligt i oss, det präntas in i oss med tiden..

Den fria viljan är också påhittad, antingen man vill det eller inte.

MVH

Algotezza

[Swingpirate]

Kan ni precisera vad ni menar med fri vilja. Diskussionen hänger liksom på det.

MVH//