Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Moderator: Moderatorgruppen

Mirren
Inlägg: 29
Blev medlem: 03 jul 2014 13:48

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Mirren » 29 jul 2014 23:06

Väderkvarn skrev:
Mirren skrev:Skulle människor sträva efter att nå konstruktiva lösningar på världens problem istället för att alltid bara nöja sig med att konstatera hur korkade alla är och hur illa ställt det är med planeten så hade världen varit en mycket bättre plats.


Noterar ditt konstaterande :wink:


Glad att du noterar mitt konstruktiva konstaterande. :)

Illusionen skrev:Vilket således är en utopi, då människorna är korkade! :D


Alla människor är inte korkade, det vet vi alla här även om trenden låter annorlunda just nu. De som är intelligenta nog och har förmågan att påverka de som bör påverkas är människans enda hopp (låter överdrivet dramatiskt ja, men är sanning) och ska kanske inte ses som skyldiga att göra sin röst hörd men sitter de med stora åsikter och potential så vore det ju bara sorgligt om potentialen gick till spillo i utlägg om hur dåligt, hemskt och katastrofalt allt är.
Utnyttja er röst ni smarta människor och meddela politiker och patrasket vad det är som gäller, högt och tydligt, så ska ni se att det kanske händer något tillslut. Om det är några man lyssnar på så är det er och det finns visst smarta människor som lyssnar där ute. Det finns folk med både relevant utbildning, maktposition och hjärtat på rätt plats som har förmågan att påverka och som bara väntar på att påverkas. Vänligen hitta dem. Försök har skett tidigare och misslyckats och det drar väl ner era förhoppningar men det är värt att försöka igen.

Antic skrev:Mirren
Väderkvarn

När man förstår varför människor är så korkade så inser man också snabbt att man kan inte göra något åt det, eftersom ingen människa styr något.

Det gör systemet.

Och då fungerar inget "konstruktivt tänkande" i världen. Enda lösningen blir att systemet får köra sig själv i botten.


Håller delvis med dig att det är gemene puckade man som håller tillbaka oss och inte sätter press där press behövs men om vi nu försöker vara konstruktiva och utgår från det sorgliga faktumet så kan man ändå konstatera att det fortfarande finns möjligheter till förändring även om det hade suttit fint med bidragande hjälp från den stora massan. Ni med kapaciteten, ge tips på hur vi kan snabba på systemets förfall. Försöker faktiskt inte vara dryg eller sarkastisk men spinn på nu Antic.. jag vet att du har det inom dig. Kan arabiska våren plötsligt dyka upp från ingenstans och till stor del förändra det som "var omöjligt att förändra" (även om det tyvärr inte höll hela vägen) så kan det dyka upp nya revolutioner med ännu större globala effekter, och i sinom tid hållbara sådana.
Jag kommer försöka påverka på mitt hörn men det är er det hänger på. :)
Om man så startar med insändare till tidningar så kan det kännas som en fattig start till något så stort men det går inte att förneka att det når ut till många människor i behov av ett uppvaknande och så gör man också något konstruktivt som utan tvekan kommer att påverka många människor. Man kan väl inte bara sitta hemma och vara högintelligent och inte göra nytta i ett större perspektiv?

Mirren
Inlägg: 29
Blev medlem: 03 jul 2014 13:48

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Mirren » 30 jul 2014 07:50

förstår mig själv skrev:
Mirren skrev:Skulle människor sträva efter att nå konstruktiva lösningar på världens problem istället för att alltid bara nöja sig med att konstatera hur korkade alla är och hur illa ställt det är med planeten så hade världen varit en mycket bättre plats.

Ja man kan ju tycka så. Det som saknas är bra ideer, kalla det en föreställning om det goda och ett förnuft som förstått hur det uppnås.
Att förinta något (tex ett problem) räcker inte. Man bör vilja uppnå något, förstå vad och hur. Anta att du finner fel problem i vad människor gör. Du behöver fundera ut ett alternativt sätt att vara (dvs ett förslag på något nytt, annorlunda). Detta alternativ måste erbjudas utan tvång, dvs själva idéen måste tas imot och förstås/utföras för att den andre förstår att den är bättre. Den blir då glad, får energi(krafter) att utföra den eller använda den på sitt eget sätt(vilket denne kanske är ensam med). Detta innebär då att man genom att förstå naturen givit ett verktyg till människan så att den kan uppnå sina mål. Av detta får den kraft(börjar leva) och börjar prestera. Sådan är vår natur(enligt vad jag kommit fram till)


Kan bara hålla med. Låter väldigt logiskt.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Antic » 30 jul 2014 08:34

Vi har i filmer som till exempel "Demolition Man" sett en dyster framtidsvision målas upp där folket blivit hjärntvättade och en liten elit styr allt. Gemensamt för många av dessa filmer är att en illusion håller upp allting, lögner som man berättat för folket under kanske hundratals år.

- Att gå utanför staden är farligt eftersom där finns otäcka farliga monster, det berättade min farfar.

Och så har alla invånarna trott på detta och stannat i staden under hundratals år.

Sist i filmen brukar dock sanningen komma fram och folket förstår då att de blivit förda bakom ljuset under lång tid och att det som de fick höra var för "deras eget bästa" från ledare som trodde de visste bättre.

I vårt fall just nu så ser saker betydligt värre ut än så då vi gjort oss helt och hållet beroende av det som styr oss. Faktum är att vi blir mer och mer beroende av systemet för varje ny månad och sitter hopplöst fast, tills det rasar av sig självt. Det som håller upp allt är en illusion av att vara fri, tänka själv samt framgång av något slag. Det finns inte en chans att rubba systemet innan det kört sig själv i botten, tyvärr.

Mirren
Inlägg: 29
Blev medlem: 03 jul 2014 13:48

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Mirren » 30 jul 2014 11:26

Tror inte jag förstår vad du menar med att vi är beroende av det som styr oss.
Det är väl inget som hindrar en från att ta sitt pick och pack och vandra ut ur systemet... mitt framför näsan på det? Vill man inte tälta i skogen och leva av naturen där kan man alltid köpa eller bygga sig en båt och leva på de sju haven. Helt fri.
Frågan är väl hur mycket av ens levnadsstandard man är redo att ge upp till förmån för friheten?

Men du menade inte på individnivå antar jag.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Antic » 30 jul 2014 11:56

Mirren skrev:Tror inte jag förstår vad du menar med att vi är beroende av det som styr oss.
Det är väl inget som hindrar en från att ta sitt pick och pack och vandra ut ur systemet... mitt framför näsan på det? Vill man inte tälta i skogen och leva av naturen där kan man alltid köpa eller bygga sig en båt och leva på de sju haven. Helt fri.
Frågan är väl hur mycket av ens levnadsstandard man är redo att ge upp till förmån för friheten?

Men du menade inte på individnivå antar jag.


Systemet äger allt och du har ingenting att säga till om. Därför är det svårt att fly systemet. Systemet skitar ned och skövlar hela planeten du bor på, tvingar på dig ett nummer från det att du föds, osv osv.

Vägar, skolor, internet, fabriker, krig, föroreningar, utbildning, politik, skövling, masstänkande, pengar, mobiler, slavhandel, droger, osv osv

Välkommen till systemet, vi hoppas att du skall trivas hos oss, och gör du det inte så går det säkert bättre efter 30 år då vi tagit ur dig allt eget tänkande och illusionen är total.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav klorofyll » 30 jul 2014 19:28

Förstår mig själv

Jag tycker att din teori är mycket bra, jag tror att det är en vanföreställning att allt skulle bli bra bara alla förstod och tänkte likadant, egentligen tror jag att det är ett uttryck för kontrollbehov att anse det, och i en relation tror jag att det är direkt skadligt, för om två personer är helt likriktade så försvinner dynamiken i "relationen". Tack för den fina tanken!

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Zokrates » 30 jul 2014 19:34

Det måste ju ändå vara en stor skillnad mellan positiva och negativa vanföreställningar sett till hur dessa
inverkar på människan, man bör ju även kunna klassa in dem som mindre eller större beroende på hur
stor inverkan de har på den enskilde och omgivningen.

Positiva vanföreställningar skulle t.ex kunna underlätta lidande, medan negativa ökar lidandet.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav klorofyll » 30 jul 2014 21:27

Zokrates skrev:Det måste ju ändå vara en stor skillnad mellan positiva och negativa vanföreställningar sett till hur dessa
inverkar på människan, man bör ju även kunna klassa in dem som mindre eller större beroende på hur
stor inverkan de har på den enskilde och omgivningen.

Positiva vanföreställningar skulle t.ex kunna underlätta lidande, medan negativa ökar lidandet.

Vanföreställningar är väl egentligen föreställningar som inte är funktionella i något visst syfte, men jag tror inte på det att tänka fel, jag tror inte att det går att tänka fel, men när man kombinerar tanken med en handling i ett visst syfte så kan det bli dysfunktionellt, alltså fel.

Mirren
Inlägg: 29
Blev medlem: 03 jul 2014 13:48

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Mirren » 30 jul 2014 22:31

Antic skrev:
Mirren skrev:Tror inte jag förstår vad du menar med att vi är beroende av det som styr oss.
Det är väl inget som hindrar en från att ta sitt pick och pack och vandra ut ur systemet... mitt framför näsan på det? Vill man inte tälta i skogen och leva av naturen där kan man alltid köpa eller bygga sig en båt och leva på de sju haven. Helt fri.
Frågan är väl hur mycket av ens levnadsstandard man är redo att ge upp till förmån för friheten?

Men du menade inte på individnivå antar jag.


Systemet äger allt och du har ingenting att säga till om. Därför är det svårt att fly systemet. Systemet skitar ned och skövlar hela planeten du bor på, tvingar på dig ett nummer från det att du föds, osv osv.

Vägar, skolor, internet, fabriker, krig, föroreningar, utbildning, politik, skövling, masstänkande, pengar, mobiler, slavhandel, droger, osv osv

Välkommen till systemet, vi hoppas att du skall trivas hos oss, och gör du det inte så går det säkert bättre efter 30 år då vi tagit ur dig allt eget tänkande och illusionen är total.


Förstår vad du menar i det stora hela och håller med om att det är ett system med extremt många brister. Skulle gärna byta ut det snarast möjligt och tycker att kraft bör läggas på att försöka nå dit (det KAN braka loss en dag och ske, kanske via "nästa Snowden"?) men som sagt så är det väldigt svårt om inte omöjligt och vi bör alltså främst fokusera på att förbättra det nuvarande systemet och minska lidandet som finns i världen idag. Ska vi lyckas med det måste vi gå till handling.

Håller inte med om att systemet äger allt som du säger och jag har fortfarande min röst att använda, troligen har jag lika mycket eller mer att säga till om i det här systemet än i de övriga tänkbara. Dessutom kan jag med min röst påverka andra människor och får jag tillräckligt många med mig att driva vissa frågor så innebär det makt att förbättra det som är fel i det nuvarande systemet.

Största nackdelen med systemet är som du säger att det skitar ned och skövlar, förorenar och "tillåter" krig, slavhandel, okontrollerad droghandel osv.

Vägar, skolor, internet, fabriker, utbildning, politik, masstänkande, pengar (eller liknande värderingssystem), mobiler och droger kommer alltid att finnas oavsett vilket system som råder.

Alltså.. kan man inte summera det hela med att du vill ha ett nytt system som inte tillåter föroreningar, skövling, krig och utnyttjande av människor (slavhandel, prostitution osv)? Behöver inte vara just ett Venus Project-samhälle.. men nåt i den stilen?
Min tanke är att om det är vad du främst vill förändra med dagens orubbliga system så borde väl huvudfokus ligga på att försöka påverka just de påverkbara delarna i systemet?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Antic » 30 jul 2014 22:42

Problemet är Mirren

Vi styr ingenting, systemet styr.

Det finns inte en enda politiker i hela världen som tar ett enda eget beslut.

De gör bara vad "systemet kräver just nu". Prova att bli politiker får du se vilka beslut du kommer att få ta.

Systemet kräver att vi höjer skatten
Systemet kräver att vi bygger fler skolor
Systemet kräver att vi inför en lag om höjd ersättning för lärare

osv osv

Några andra beslut än så får du aldrig ta.

Systemet utvecklar sig självt hela tiden och allt vi kan göra är att hänga med eftersom ingen har minsta överblick över systemet.

Nästa gång du hör någon ta ett beslut, tänk då efter vem som egentligen tog det beslutet, och det var ingen människa...

Mirren
Inlägg: 29
Blev medlem: 03 jul 2014 13:48

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Mirren » 30 jul 2014 23:05

Antic skrev:Problemet är Mirren

Vi styr ingenting, systemet styr.

Det finns inte en enda politiker i hela världen som tar ett enda eget beslut.

De gör bara vad "systemet kräver just nu". Prova att bli politiker får du se vilka beslut du kommer att få ta.

Systemet kräver att vi höjer skatten
Systemet kräver att vi bygger fler skolor
Systemet kräver att vi inför en lag om höjd ersättning för lärare

osv osv

Några andra beslut än så får du aldrig ta.

Systemet utvecklar sig självt hela tiden och allt vi kan göra är att hänga med eftersom ingen har minsta överblick över systemet.

Nästa gång du hör någon ta ett beslut, tänk då efter vem som egentligen tog det beslutet, och det var ingen människa...


Men är det människors väl och ve du bryr dig om eller systemets?
Menar du att du inte tror att du kan påverka och minska lidandet för människor i det nuvarande systemet? Det är klart att det är möjligt. Det går att skapa bättre förutsättningar för människor och det är väl det vi "försöker göra"?
Du har några frågor du brinner för och du har möjlighet att påverka dem till det bättre i det nuvarande systemet. Du vill hellre ha ett bättre system men säger själv att det är helt omöjligt att nå. Vad bör du då göra? Klaga på det som inte "går" att förändra medan människor lider eller gå till handling och påverka där din energi behövs och betyder något vilket innebär mindre lidande?

"Problemet är MIrren" :) ha ha.. förstår det.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Antic » 31 jul 2014 00:13

Problemet är att varken du eller jag har något att säga till om, inte ens om vi satt som statsminister. Ingen annan människa har heller något att styra eller bestämma över. Allt som finns är en illusion av att vi tar egna beslut och styr något.

Allt vi kan göra är att hänga med i det som systemet pekar ut åt oss.

Visst kan vi hjälpa våra medmänniskor och försöka göra bra saker för dem, men i stort sett har vi ingenting att säga till om, systemet styr oss med järnhand precis som det vill.

Den dagen systemet tar din mobil och stryper din pengatillförsel så kommer du snart att bli varse om vem det är som styr.

Mirren
Inlägg: 29
Blev medlem: 03 jul 2014 13:48

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Mirren » 31 jul 2014 00:38

Människor blöder och lider i detta nu så jag förstår inte varför du fortfarande bara pratar om det oföränderliga systemet.
Vi borde båda gå till mer handling Antic.

Det här kan ev. vara en bra start:
http://www.insamlingskontroll.se

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav förstår mig själv » 31 jul 2014 09:27

klorofyll skrev:
Zokrates skrev:Det måste ju ändå vara en stor skillnad mellan positiva och negativa vanföreställningar sett till hur dessa
inverkar på människan, man bör ju även kunna klassa in dem som mindre eller större beroende på hur
stor inverkan de har på den enskilde och omgivningen.

Positiva vanföreställningar skulle t.ex kunna underlätta lidande, medan negativa ökar lidandet.

Vanföreställningar är väl egentligen föreställningar som inte är funktionella i något visst syfte, men jag tror inte på det att tänka fel, jag tror inte att det går att tänka fel, men när man kombinerar tanken med en handling i ett visst syfte så kan det bli dysfunktionellt, alltså fel.

Ja håller med dig, sedan har vi olika "förmågor" vilka värderas olika kulturellt. Detta leder till att man anger att tex någon gör fel... Eller denne klarar inte "lösa uppgiften" osv... Minne tex varför skulle det vara rätt att "suga in och minnas det någon annan präntar in i oss?".. Jag brukar tänka att vi minns det vi behöver/ska, alla ska inte vara bra på att rabbla namn och siffror. Då styrs vi till våran natur genom att inte minnas/dvs kan inte hur gjärna man än "vill"

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vikten av att människor får bevara sina vanföreställningar

Inläggav Antic » 01 aug 2014 08:58

Mirren skrev:Människor blöder och lider i detta nu så jag förstår inte varför du fortfarande bara pratar om det oföränderliga systemet.
Vi borde båda gå till mer handling Antic.

Det här kan ev. vara en bra start:
http://www.insamlingskontroll.se


Precis som jag sade till dig. Och tro mig, jag hjälper till med vad jag kan och ställer ofta upp för både folk och djur men förändra eller rubba systemet kan jag inte göra, inte du heller. Systemet har oss i ett järngrepp ända tills sista dagen och vi kommer att fastna allt hårdare.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster