Jämlikhet vs moral

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19491
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Jämlikhet vs moral

Inläggav Pilatus » 18 aug 2014 17:15

Sceptisk skrev:Precis, det var det jag skrev i tidigare inlägg att "lika värde" är en felöversättning från Engelskans "equal in dignity". På Svenska borde det stå "lika värdighet".

Kanske lät det litet konstigt i ett svenskt öra att översätta det med värdighet.
http://www.un.org/pubs/cyberschoolbus/humanrights/about/understanding.asp skriver man:

Dignity gives an individual a sense of value and worth. The existence of human rights demonstrates that human beings are aware of each other’s worth. Human dignity is not an individual, exclusive and isolated sense. It is a part of our common humanity.

Vi tycks vara mycket långt från att se den andre med respekt och värdighet. Skotten mot 18-åringen Michael Brown, i Jerusalem tillämpas back-of-the-bus seating för kvinnor, muslimska kvinnor behöver skyddas från "mannens lustfyllda blick" http://www.islamguiden.com/, det finns mängder med liknande särbehandlingar. Senaste hjälpmedlet är en obehaglig terroristparanoia, kan man bara förse en grupp med rätt etikett så går det bra att särbehandla. Kanske har man även klivit över gränsen i samröret med Sverigedemokraterna?
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 18 aug 2014 17:34

Pilatus

"Kanske lät det litet konstigt i ett svenskt öra att översätta det med värdighet."

Har hört samma argument förut någonstans, men kan inte komma ihåg var jag hört det. Men givetvis så låter det konstigt för en Svensk, och det beror på att Sverige redan är ett så pass egalitärt land med dyrkan av jämlikhet att individuell värdighet ses som främmande. I Sverige är vi alla jämlika och vi tror inte på hierarkier. I en hierarkisk kultur där det finns över och underordnade så kan man tala om värdighet utan att det låter konstigt. Men i en så pass egalitär kultur som Sverige så låter det som att "ta sig ton" och att "tro man är något". Det har också att göra med att värdighet inte går att relativisera medan värde helt klart går att relativisera, vilket passar bättre i ett egalitärt samhälle än i ett hierarkiskt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jämlikhet vs moral

Inläggav Algotezza » 18 aug 2014 18:00

Sceptisk skrev:Pilatus

"Kanske lät det litet konstigt i ett svenskt öra att översätta det med värdighet."

Har hört samma argument förut någonstans, men kan inte komma ihåg var jag hört det. Men givetvis så låter det konstigt för en Svensk, och det beror på att Sverige redan är ett så pass egalitärt land med dyrkan av jämlikhet att individuell värdighet ses som främmande. I Sverige är vi alla jämlika och vi tror inte på hierarkier. I en hierarkisk kultur där det finns över och underordnade så kan man tala om värdighet utan att det låter konstigt. Men i en så pass egalitär kultur som Sverige så låter det som att "ta sig ton" och att "tro man är något". Det har också att göra med att värdighet inte går att relativisera medan värde helt klart går att relativisera, vilket passar bättre i ett egalitärt samhälle än i ett hierarkiskt.



Vi tror inte på hierarkier i Sverige och blundar för de dolda som finns. Inom politik, media, vård, skola, omsorg - överallt!

Varför nöja sig med en vanlig enkel moral när man kan skaffa sig och odla en mer sublim dubbelmoral?
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Jämlikhet vs moral

Inläggav klorofyll » 18 aug 2014 18:32

Vad tror ni att det blir för skillnad beroende på om man har respekt för någon, eller, visar respekt för någon?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jämlikhet vs moral

Inläggav Algotezza » 18 aug 2014 20:10

klorofyll skrev:Vad tror ni att det blir för skillnad beroende på om man har respekt för någon, eller, visar respekt för någon?


Ha respekt - respekten kommer sannolikt inifrån
Visa respekt - kan vara påtvingat utifrån
Algotezza aka Algotezza

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 21 aug 2014 17:34

Då det är blottlagt bortom alla rimliga tvivel att det inte existerar något sådant som "lika värde" eller "jämlikhet" så kommer nästa heliga ko. Ytrandefrihet. Om vi då antar att det är sant att människor inte är jämlika, att människor har olika värden i förhållande till varandra och gentemot varandra, då tycks det uppenbart att vissa har mer att säga till om än andra. Vissa har en högre stående själ än andra. Vissa är mer utbildade, de har en högre stående moral, de arbetar mer, de är mer självuppoffrande och dugligare på alla sätt jämfört mot andra. Då borde det vara så att de också äger rätten att få tala friare än de som är lägre stående. För hur vore det om de som på alla sätt visar att de har en lägre moral, lägre kompetens, inte bryr sig om andra utan är illvilliga egoister, att få tala på bekostnad av de högre stående? Det vore som idag, ett pandemonium av vilsna idéer och korrupta påståenden härrörande från människor som helt saknar skrupler.

Bara för att Voltaire tyckte alla skulle få uttala sig betyder inte att det är rätt.

Vem bestämmer då vem som ska få tala? Uppenbarligen så kräver det en hierarkisk ordning, där den bäste bestämmer. Människor har högre och lägre stående själar, så det är den med den högst stående själen som ska bestämma. Den bästa människan ska leda samhället och även bestämma vem som får tillåtelse att tala.

Men det finns fler heliga kor, låt oss ta "universell kärlek". Universell kärlek predikades av hippierörelsen under 60 talet och dess värderingar går igenom i stort sett alla samhällsomvälvande idéer och är intimt knutet till idén om jämlikhet. Att det är ett idealt tillstånd, en utopi, står bortom rimligt tvivel, ändå så är detta vad som karaktäriserar den moderna samhällsfilosofin i debatterna. Om man inte följer med massan i pratet om universell kärlek och dess implikationer då är man "intolerant" och "hatisk". Att känna hat och avsky mot olika saker klassas som blasfemi och rakt av som en mental sjukdom enligt den moderna ideologin. "Universell kärlek" har kommit att bli detsamma som "universell plikt" att man ska stå bakom och stödja varje slags rörelse, oavsett hur moraliskt korrupt den än är. Allt i jämlikhetens, yttrandefrihetens och den "universella" kärlekens namn. Vi tvingas se på medan politiker rånar oss blinda och lägger våra pengar på psykotiskt nonsens.

Kärleken är inte allmängods. Kärleken är inte fri från diskriminering. Kärlek är högst diskriminerande och måste så vara eftersom kärlek innebär lojalitet. Utan lojalitet så finns det ingen kärlek. Därför så ska man inte älska dem som visar illojalitet mot samhället genom att begå brott och förstöra för andra, det inkluderar även politiker som inte tar sitt ansvar gentemot sitt folk. Sådana människor är det sunt att hata och avsky och om de vägrar bättra sig så måste de exkommuniceras för de kommer oavlåtligen att ruinera folket och landet.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jämlikhet vs moral

Inläggav Algotezza » 22 aug 2014 11:05

Man bör skilja mellan "lika värde" och "jämlikhet" som något man bestämt sig för att sträva efter och som något som redan skulle finnas. Det behöver inte finnas i särskilt hög grad men vi kan ändå bestämma oss för att sträva efter det.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Jämlikhet vs moral

Inläggav Zokrates » 23 aug 2014 00:08

Det fanns ju en artikel i Svd om värdighet som kom för några år sedan.

http://www.svd.se/kulturnoje/understrec ... 935817.svd

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 23 aug 2014 20:45

Algotezza

Jag tycker snarare att vi bör sträva efter att aktualisera vår individuella potential och hjälpa andra att hitta sin. Likriktning skapar avundsjuka och fördummar.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Jämlikhet vs moral

Inläggav Zokrates » 23 aug 2014 21:44

Ja idioter är ni allihop!

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 24 aug 2014 19:22

Zokrates skrev:Ja idioter är ni allihop!


Nu får du nog lugna ner dig lite, ta lite fika :)

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 24 aug 2014 21:48

Jag skrev att jämlikhetsidealet producerar avund och att det fördummar. Anledningen att jämlikhetsidealet skapar avundsjuka är för att avundsjuka bara kan existera mellan jämlikar. Där det existerar respekt för skillnad och olikheter så är avundsjuka mycket begränsad. Avundsjuka finns istället mellan de som tävlar om samma saker, tävlar om samma kille eller tjej, samma position i ett företag, spelar samma spel, osv. Vad avundsjuka gör med samhället är att det skapar misstro och fiendskap. Knappast att jämlikhet förbrödrar, jämlikhet skapar antagonism.

Men det finns andra konsekvenser med att sträva efter jämlikhetsidealet och det är att det ignorerar det behov som människor har av att befinna sig i ett socialt sammanhang. Alla sociala sammanhang har en social ordning, en naturlig hierarki med en ledare på toppen. Denna ordning uppstår spontant i alla sociala sammanhang och det är inte ett fenomen som begränsar sig till människor utan finns även hos djuren. Nödvändigheten för denna ordning är att det är enda sättet att känna sig som en del av en grupp och trygga i förvissningen om att någon finns som kan ta ansvar för gruppen, för att lösa konflikter, se till att ingen hamnar fel eller utanför.

Som absoluta jämlikar så blir varje individ alienerad från gruppen och att leva isolerad från alla sociala sammanhang är oerhört otryggt och påfrestande. Det är skrämmande för en social varelse som människan att bli satt i utanförskap. Isolation innebär extrem utsatthet och hjälplöshet så detta skapar osjälvständiga människor, beroende av myndigheter och staten (eller arbetsnarkomani). Så tvärtom mot vad jämlikhetens apostlar påstår så gör inte jämlikhet oss starkare eller mer sociala, vi blir bara svagare och hjälplösa för ingen tar ansvar för gruppen och då splittras den.

Vidare tas ingen hänsyn till enskildas meriter och därmed så kan jämlikhetsidealet aldrig ge människor den respekt de förtjänar. En kriminell får samma sociala status som en empatisk och generös människa och det finns gränser för hur länge till och med den godaste av människor orkar hålla stånd mot onda människor på egen hand.

Om det inte får finnas någon social hierarki då får vi en relativiserande moral där gott är ont och ont är gott. Den enda principen man håller sig till är att alla är lika mycket värda, därmer finns det inga goda och inga onda, bara individer. Så man kan inte erkänna någon rätt att kämpa för något, att försvara sig när man blir angripen eller att försvara de som förtjänar beskydd, osv. Så man öppnar toleransen för ondska samtidigt som godhet hos människor ignoreras. Detta kallas för "pacifism" som anser att det aldrig finns anledning att kriga. Men det är bara för att de inte ser något av värde att kämpa för att skydda och försvara, förutom pacifism som sådan. Pacifismen precis som jämlikhet är nihilistisk till sin natur.

Så snarare än att göra samhället mer tolerant, så gör jämlihetsidealet samhället allt mer cyniskt och förbittrat. Ingen går att lita på och social rättvisa existerar inte. Ingen tar ansvar, ingen kämpar eller står upp för något. I det totalt jämlika samhället lever folk i cynism, alienation och ironiserar om allt. När allt är jämlikt så är inget heligt.

Det är inte jämlikhet vi vill ha, vad vi vill ha är rättvisa.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 09 sep 2014 19:09

Vid vidare tänkande kring denna fråga så är det mig nu uppenbart att jämlihet är i sig en kränkning och det skapar en barriär mot det vi egentligen vill ha.

Varför då och vad är det vi vill ha?

Vi utgår från att moral endast blir relevant då vi har att göra med ojämlika förhållanden. Att bli kränkt är alltså inte att vara ojämlik eller annorlunda i förhållande till någon annan, utan att inte få sin personliga värdighet erkänd. Att bli sopad under mattan, baktalad, förolämpad, inte tagen på allvar och offentligt förödmjukad är exempel på kränkningar. Varför är detta kränkningar? För att det är försök att förneka en persons värdighet. Mord är den värsta formen av kränkning som finns då det är ett absolut förnekande av en persons värdighet.

Att sträva efter jämlikhet är ingen lösning för konsekvensen av jämlikhet är i sig en kränkning på den personliga integriteten och värdigheten. För om alla är lika mycket värda då innebär det att alla är lika mycket värda som Stalin, Hitler, Jesus eller Ghandi. Därmed har man underminerat hela idén om människovärdet och i slutändan finns inte något av värde kvar alls. Jämlikhet är i sig ett krig mot människovärdet.

Vad vi vill ha är inte att bli förklarad jämlik med alla andra inklusive Stalin eller Moder Theresa, utan få personlig upprättelse dvs erkännande av vem man är. Vem man är skiljer sig åt från person till person, så att bli behandlad utifrån en generalprincip är i sig en kränkning och ett uttryck för ett grundläggande förakt för mänskligheten och varje individ.

Så istället för att pressa in oss i en illusion av jämlikhet föreslår jag istället att vi börjar hävda personlig upprättelse och erkännande för den Du är. Varför? För att det är du värd.

Gnothi seauton

Användarvisningsbild
Erkki
Inlägg: 379
Blev medlem: 16 jul 2006 10:23
Ort: Pori

Jämlikhet vs moral

Inläggav Erkki » 09 sep 2014 21:52

Sceptisk:
Du uttrycker dig som en katolsk kardinal med din fasa för avund. Avund är ingenting att vara rädd för. Däremot är avund omsatt i praktiken vedervärdigt; missunna
Att katolikerna benämner avund som en dödssynd är resultatet av hierarkiskt tänkande. Prästerskapet har makt att missunna folket preventivmedel och abort. Däremot är en dödssynd om någon bland folket skulle råka avundas prästerskapets privilegier.
Det var värst, du påstår att kärleken inte skulle vara allmängods. Varifrån kommer den slutsatsen? Kärleken i sig är kravlös. Den som ställer krav är den fåfänga människan, aldrig kärleken. Alla har lika rätt att älska vem någon än vill, däremot är har ingen rätt att tvinga på någon annan sin kärlek.
Ditt resonemang får mig att tänka på en miljardärs påstående. Denne hävdade att det är sunt att vara girig. Resultatet av dylikt tänkande och beteende finns att skåda runt om vår trinda planet. Svällt, krig och andra umbäranden hör till vardagen trots att resurserna på jorden är tillräckliga att mätta varje mun om bara rätta viljan funnes. Men alldenstund de flesta gör sitt jobb för pengar blir kvalitet en andrahandsfråga. Det primära är att tjäna pengar.
Genom sina tillgångar känner sig berättigade att styra och ställa för andra. Ägande är utomordentligt korrumperande faktor i vår civiliserade tillvaro. Det enda ägande tar hänsyn till sig själv och sitt eventuella utökande. Ägande borde aldrig ha tillåtits överhuvudtaget.
Inom psykiatrin färdas det ut värdintyg för svårt missanpassade. Ett av kriterierna för utfärdande av detta intyg är bland annat patologiskt förvärvsbehov. En annan är saknad av sjukdomsinsikt. Bägge dessa kriterier passar väl in på de alltför giriga.

Zokrates:
Ordet idiot kommer från grekiska och betyder att vara sin egen, vilket sannerligen få förunnat i dagens samhällen. Om man kallar någon för idiot är det jämförbart med att ge komplimang. Skönheten sitter i örat på den som lyssnar.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Jämlikhet vs moral

Inläggav Sceptisk » 09 sep 2014 21:55

Erkki

Du verkar säga att ägande är roten till allt ont. Hur har du kommit fram till den insikten? Vad menar du är alternativet?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster