Opium för folket - folkets opium

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Antic » 15 nov 2014 18:42

Pilatus skrev:Om vi finner någonting i listan ovan angeläget att bilda opinion omkring, ingenting kan hindra oss. Vill vi bilda ett politiskt parti som vänder sig mot orättvisor, det skulle säkert välkomnas. Endast lättja hindrar från att analysera samhällets missförhållanden och starta en verklig debatt kring de frågor man finner angelägna. Antics retorik behöver underbyggas med verkliga fakta.


Inom systemet menar du? Det är det som är poängen, systemet bestämmer, inte vi.

Du kanske har svårt att greppa vad systemet egentligen är?

Det här är systemet. (klicka för stor bild)

Bild

Gör vi oss av med politik, skolor, vägar, fabriker, avgaser, pengar, mutor, och allt det andra.

Så gör vi oss av med systemet.

Ett system som bygger på masstyre, masstänkande, orättvisor, klimatförstöring, överkonsumtion, skövling, krig, korruption osv kommer aldrig hålla.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Pilatus » 15 nov 2014 18:55

Antic skrev:
Pilatus skrev:Om vi finner någonting i listan ovan angeläget att bilda opinion omkring, ingenting kan hindra oss. Vill vi bilda ett politiskt parti som vänder sig mot orättvisor, det skulle säkert välkomnas. Endast lättja hindrar från att analysera samhällets missförhållanden och starta en verklig debatt kring de frågor man finner angelägna. Antics retorik behöver underbyggas med verkliga fakta.

Inom systemet menar du? Det är det som är poängen, systemet bestämmer, inte vi.

Din kritik är endast sann för den som ser sig som ett offer. Att göra listor på sådant man, av någon anledning, ogillar övertygar ingen. Ta upp en konkret fråga till diskussion. Generaliserande utsagor om "systemet" leder inte till att någon förstår mer än innan.

Vill någon mer än du själv ha det slags samhälle du önskar se?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Antic » 15 nov 2014 18:59

Titta på världen och se hur den ser ut...kaos, milt sagt. Så bra fungerar det monster till samhälle vi byggt upp. Så går det när man låter ett system och masstänkande styra. Vi är ingen grå massa, vi är unika individer. Allt annat är dömt att misslyckas.

Och det börjar bli bråttom...

WARMEST OCEANS EVER RECORDED

21:54 2014-11-14 - This summer has seen the highest global mean sea surface temperatures ever recorded. Temperatures even exceed those of the record-breaking 1998 El Nino year.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 090009.htm

GROUNDWATER WARMING UP IN SYNC

17:54 2014-11-15 - Global warming stops at nothing -- not even the groundwater, as a new study reveals: the groundwater's temperature profiles echo those of the atmosphere, albeit damped and delayed.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 111701.htm

Säger detta efter att ha fotograferat blommande lupiner där min egen kaprifol på bakgården fortfarande har blommor och gröna blad...15 Nov.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Anders » 16 nov 2014 19:04

Unika individer som vill leva ett hyfsat komfortabelt liv samtidigt som vi förhoppningsvis känner ett kollektivt ansvar
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Antic » 16 nov 2014 19:59

Anders skrev:Unika individer som vill leva ett hyfsat komfortabelt liv samtidigt som vi förhoppningsvis känner ett kollektivt ansvar


Unika individer?

Träffa en person på Facebook och du har träffat alla. Alla spelar sin teaterroll perfekt och är precis vad du redan vet att de är. En doktor är på det viset, en uteliggare på det viset, en konstnär är på det viset och en familjepappa på det viset. En fjortis skall resonera så och en sportfantast resonerar så. Alla spelar sin roll perfekt och gör inget oväntat de inte skall göra enligt manuset.

Gå runt en torgdag och se vad folk pratar om, du kommer inte höra ett enda ord av värde lika lite som någon gör något oväntat som inte passar mallen.

Lika otäckt som sant.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Pilatus » 17 nov 2014 11:44

Antic skrev:Träffa en person på Facebook och du har träffat alla.

Dina generaliseringar tycks sakna all förståelse för hur Facebook används. Visst förekommer mycket av socialt tjatter av lättare slag på Facebook. Är det något fel med att umgås så? Det behöver ju inte ersätta att människor talar direkt till varann och gör saker tillsammans. Det är utmärkt forum där man du kan meddela dig med din bekantskapskrets, hålla dig informerad om vad som händer i olika föreningar eller intressegrupper. Förträffligt! Varför tror du Facebook har nått en sådan spridning?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Antic » 17 nov 2014 12:12

Citerar dig

Varför tror du Facebook har nått en sådan spridning?


Citerar mig

Träffa en person på Facebook och du har träffat alla.


Det värsta är att folk på Facebook är likadana utanför Facebook. Förr trodde jag att man bara yttrade inlärda sociala fraser som man förväntades att säga och det man gjorde skrevs för sakens skull. Sedan insåg jag att deras liv handlade om samma sak, att spela teater i sin roll (vilken roll man nu fått) i samhällsteatern.

Det folk berättade på FB var deras privatliv, och de flesta gömde ingenting för läsaren lika lite som de hade något meningsfullt att berätta.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Anders » 17 nov 2014 12:41

Antic skrev:Citerar dig

Varför tror du Facebook har nått en sådan spridning?


Citerar mig

Träffa en person på Facebook och du har träffat alla.


Det värsta är att folk på Facebook är likadana utanför Facebook. Förr trodde jag att man bara yttrade inlärda sociala fraser som man förväntades att säga och det man gjorde skrevs för sakens skull. Sedan insåg jag att deras liv handlade om samma sak, att spela teater i sin roll (vilken roll man nu fått) i samhällsteatern.

Det folk berättade på FB var deras privatliv, och de flesta gömde ingenting för läsaren lika lite som de hade något meningsfullt att berätta.

Nej, så illa är det inte. På fejjan visar man upp ett PK-ansikte som skall vara rumsrent för alla och envar som man känner. Inte fasen är folk sådana i verkligheten. Åtminstone alla som är mina facebookvänner har jag diskussioner med på mer tu man hand och det är hur kontroversiella saker som helst.

Tänk på att människorna inte är robotar. Var och en är hela sitt universum, och man har själv att, med de sociala och genetiska förutsättningarna man har, skapa sig sitt liv. Och det har alla gjort och kommer alla göra. Låt vara att man inte är "fri" mer än på en skala och att den skalan är olika för alla. Och det måste vara ok för den, som är kollektiv av sig, att köpa ett koncept som man känner att man lever sitt liv bäst i. Likväl som att de indviduellt lagda gör mer vad just de vill.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Antic » 17 nov 2014 13:06

Folk är inga robotar men görs till efter tillräckligt många år. Sedan lever de ett liv de tror är eget och fritt.

Belive me. De som jag känner är precis likadana utanför Facebook som på Facebook, tyvärr. Och det de berättar är deras verkliga vardag när de inte postar kul bilder eller saker som andra sagt.

Det är som alla nördar i ett Linuxforum jag var med i, hela deras liv handlade bara om det som de postade om dagligen.

Jag lämnade Facebook i ren frustration inte mindre än 4 gånger och det var först i en hemlig sluten grupp bestående av bara två personer som FB blev uthärdligt för min del. Jag har bara 16 vänner men orkar aldrig ens ta fram startsidan så jag kan se en enda av deras trista statusuppdateringar. En direktlänk till gruppen är allt jag har och orkar med av FB.

För mig är FB som att gå runt en marknadsdag och höra sorlet från alla som bara säger det som förväntas av dem.

Tänk punk

Punkare gör uppror, de vill vara sig själva medan de spelar teatern av att vara punkare där de gör det som "punkare skall göra" tycka och tänka. ;)

Faktum är att de flesta man träffar är precis som man redan vet att de är. Aha, han är doktor, då skall han vara på det här sättet. Det finns nästan ingen som är sig själv utan spelar någon roll som skall passa in i en kategori. Är du lärare så märks det på ditt betende inom 2 min och säkert arbetsskador efter 20 år i yrket.

Personal på en instution för psykpatienter framstår oftast som knäppare än patienterna själva efter för lång tid inom yrket.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Pilatus » 17 nov 2014 13:28

Antic skrev:För mig är FB som att gå runt en marknadsdag och höra sorlet från alla som bara säger det som förväntas av dem.

Du får lära dig att tilltala folk på sådant sätt att de sänker garden något och berättar om sådant som du inte alls visste att de tänkte. Det handlar säkert mer om dig och din förmåga än ett helt kollektiv som du försöker att förminska. Vi gör kanske inte fantastiska saker varje dag, men det händer att vi träffar någon som vi vill lära känna. Och vi läser kanske om människor som gjort något ovanligt, bestigit Fuji, eller lärt sig spela bandoneon.

Du får vara öppen för att människor är något mer fantastiska än vad du föreställer dig. Du får omvärdera din negativism, verkligen. Säg något uppmuntrande till den du träffar nästa gång, var litet entusiastisk, bjud på dig själv!
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Antic » 17 nov 2014 13:38

Tro mig Pilatus, jag är ganska bra på att vara social även om jag mest är ensamvarg och trivs med det. Kanske jag laddar upp en dokumentär om mig nån gång på YT som en bekant gjorde för ett antal år sedan som jobbar på SVT. Dock är jag är inte personen som sätter mig på en soffa bara för att utbyta en social kontakt med rena artighetsfraser. ;)

Där jag bor är risken väldigt liten för att någon har något spännande att dela med sig av, tyvärr. De flesta jag träffar kan ingenting lika lite som de är intresserade av någonting annat än att bara leva sitt liv. Tar man upp något djupare än så är de oftast helt oförstående och börjar smått gäspa. Ingen skulle vara gladare än jag om folk vore mer nyfikna, vetgiriga, fantasifulla, och öppna. :)

Tänk efter lite

Hur är en uteliggare? Hur pratar de och hur resonerar de?

Du vet det redan.

Hur är en skådespelare? Vad kommer du höra?

Du vet det redan

Eller en dagisfröken? Eller psykolog eller kanske en fotbollstränare?

Du vet det redan

Samhället formar oss till att passa in i olika roller och mönster i den kategori vi tillhör. Och vi förväntas att vara såna också, förutsägbara efter vår kategori och rang. Jobbet är en sak som formar oss till att passa i en mall och den dagen du tar med dig arbetet till fritiden, är det kört för din del. Som lärare som diskuterar pedagogik på fritiden och är med i 30 FB grupper för lärare.

Den dagen du träffar en doktor som beter sig som en uteliggare och i nästa stund som en skådespelare för att sedan växla och bete sig som en sportfantast, så har du träffat någon som verkligen är sig själv och totalt omöjligt att förutsäga eller passa in i en mall.

Men vem vågar vara sig själv? Grannarna kan ju tycka att du är konstig och annorlunda. I skolan blir mobbing ganska snabbt ett faktum om du skulle vara lite för annorlunda mot de andra. Alla vill bli älskade men få blir älskade för den de faktiskt är.

Det jag fördömer är egentligen inte folk utan det samhälle som formar dem till att bli på det här viset.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Opium för folket - folkets opium

Inläggav förstår mig själv » 17 nov 2014 14:56

Spinoza, vivaldi, händel tex sådant knarkar jag på ibland. Ger nog en stor mätbar dopaminkick i min "hjärna". Kärlek till tex sin nästa. Umgänge med vänner. Promenader och betraktande av tex naturens skönhet och känna krafterna som man får av detta.
Betraktande av naturens lagar och lagbundenheten och naturens gåvor till den som förstår att uppskatta det som hela tiden sker omkring oss.
Föreställningen om sådant som är gott för oss. (Tex tanken på något trevligt som kommer att ske), tex hur bra min familj mår. Osv. När hundarna ligger i naturen och rör sig fritt, deras glädje då!
När man ser "mirakel" i naturen.
Sådant är naturliga droger för mig. Detta var bara några exempel av dessa oändliga uttryck, mycket att kicka på för den som inte låser sig alltså.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Zokrates » 18 nov 2014 02:59

Håller till stor del med Antics generalisering av Facebooksfolket, Pilatus kanske har sållat grovt och håller
sig till den lilla skaran av en procent av befolkningen som har lite vett, men trots allt, mänskligheten suger
stort vilket tyvärr är skälet till att det ser ut som det gör med våld, krig, miljöförstörelse och gud vet vad.

Alla har vi våra fel och brister, men hittills har i varje fall inte jag träffat på en enda myndig människa som
håller i alla lägen, i några lägen, i ett läge... Det finns faktiskt ingen jag vill ha vare sig som partner eller vän,
ingen jag orkar hålla kontakten med, eller ens har behov av att umgås med, så allt skitsnack om att det är ens
eget fel, att man måste bjuda till osv. håller inte heller, då det enbart handlar om att åsidosätta sina ideal och
principer, helt enkelt att spela dum efter andras villkor, vilka är detsamma som skit, varför?

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Bautaman » 18 nov 2014 05:22

Folkets opium är att inordna sig i grupper där rädsla född av makt är den drivande kraften.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Opium för folket - folkets opium

Inläggav Pilatus » 18 nov 2014 05:37

Zokrates skrev:[...] Pilatus kanske har sållat grovt och håller sig till den lilla skaran av en procent av befolkningen som har lite vett, [...]

Det är nog för mig att de är mina vänner, att jag accepterar dem och att jag känner mig accepterad av dem. Hur stor andel av FaceBooks deltagare som jag inte skulle vilja bjuda på en kopp te, är med all säkerhet avsevärt mindre än vad Zokrates och Antic talar om. Det är tveksamt om det beror på att min toleransnivå är så mycket mer liberal.
Zokrates skrev:[...] så allt skitsnack om att det är ens eget fel, att man måste bjuda till osv. håller inte heller,

Ibland är det onekligen så Zokrates, att vi själva bidrar starkt till att vår kontaktyta till andra inte fungerar så bra. Allt kan inte bero på den andre.
Zokrates skrev:... då det enbart handlar om att åsidosätta sina ideal och principer, helt enkelt att spela dum efter andras villkor, vilka är detsamma som skit, varför?

Det beror på vad det gäller, vi samlar väl på oss ett antal politiska principer som vi svårligen kan tänka oss att backa från. Hur man skall undvika att förlora tid och energi på meningslösa konflikter önskar vi säkert att vi visste mer om. Det blir litet för enkelt att komma med goda råd om hur vi borde vara. Men kanske är det bra att försöka hålla igång sin kondition så att vi orkar stå ut med sådant vi ogillar och har litet energi kvar till det vi gillar.
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster