Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Inläggav Tore » 10 aug 2004 15:07

Deuce Deceptor skrev:Rent praktiskt är determinismen mer som strängteorin än som en religion. Den går inte testa i något laboratorium men den stämmer rent teoretiskt och kan testas mot andra teorier. Om vi enligt hovnarrs påstående skall välja den enklaste teorin så menar jag att determinismen är detta. Ge mig ett förslag på det system som är enklare uppbyggt och som inte använder sig av bevisföring a´la det okända.

Men vad är det då för deterministisk teori du förespråkar? Om du inte ger något konkret förslag på en sådan teori är det ju svårt att bedöma hur enkel den är och hur väl den stämmer överens med andra teorier, såsom kvantmekaniken.

Deuce Deceptor skrev:Orsak-verkan är ett samband som empiriskt tycks gälla överallt.

Är det verkligen så? På kvantnivå finns väl tvärtom gott om fenomen där det saknas empiriska tecken på orsakssamband? Vad är det exempelvis som orsakar att en atomkärna sönderfaller vid tidpunkt A snarare än vid tidpunkt B?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 10 aug 2004 21:58

Om vi talar om enkelheten i ett system så ser jag det som lättare att beskriva en sannolikhet än att spåra orsakssammbandet hela vägen tillbaks.

Och om vi lever i en determenistisk värld så innebär det att vi kan gå bakåt på samma sätt som vi kan gå framåt. (i resonemanget)
Varje partikel i ett determenistiskt system måste ineha information om allt som någonsin har hänt och allt som kommer hända.
Låter knappast simpelt i mina öron :-k
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 11 aug 2004 00:17

Ett förtydligande: Med att inte införa fler variabler än nödvändigt, menar jag inte att alltid välja "den enklaste teorin". Vem bedömer vad som är enkelt? Jag menar så här:

a^2 + b^2 = c^2 (pytagoras sats)

I exempelvis högerled skulle jag nu kunna lägga till en godtycklig bananterm B, som jag alltid sätter till 0. Men det finns ingen vits med det, även om ingen kan säga att det är fel (formeln ger ju samma svar som annars). Just detta att det inte finns någon vits är avgörande. Det tillför inget. En religion/teori/modell som inte tillför något och som vare sig kan bevisas eller motbevisas är meningslös. Vi talar då om en tro, som förhoppningsvis kan ge något för den troende. Och appropå det, DD: Vad ger determinismen dig rent emotionellt/praktiskt?

P.S. Något jag lärt mig i denna debatt är hur fantastiskt irriterande det är när någon (läs: DD) försöker hävda att man håller fast vid ett argument bara därför att det är vanligt eller djupt rotat även hos andra människor. Man kan då liksom segla iväg och vinna debatten utan att bevisa något och samtidigt överseende klappa den andra lite nedlåtande på huvudet. Ett exempel:

A: "Du vet, egentligen är du inte särskilt intelligent, du bara tror att du är det."
B: "Jag är väl ganska intelligent. Jag fick 124 på IQ-testet och har raka MVG:n"
A: "Mja, egentligen är din intelligens en illusion. Du bara tror att du är intelligent."
B: "Men jag förstår inte, alla bevis tyder ju på att jag är intelligent."
A: "Det ska du inte vara ledsen för lilla gubben. Tron att man är intelligent sitter så djupt. Det är vanligt hos många människor, som inte förstår bättre än vad du gör heller. Finns det någon särskild anledning till att du helt enkelt inte vill släppa att du är intelligent?"
B: "JA FÖR ATT ALLA JÄVLA BEVIS TYDER PÅ ATT JAG ÄR DET, PUCKO!!!"

En summarisk illustration, men jag hoppas den ger dig en tankeställare Deuce :wink: D.S.

Deuce Deceptor
Inlägg: 318
Blev medlem: 23 maj 2004 23:12

Inläggav Deuce Deceptor » 12 aug 2004 13:43

Nyttigt att få så mycket motstånd. Kräver tankemöda. Det är en utmaning att ,som hovnarr ofta betonar vikten av, försöka förstå och inte bara övertyga.

Men, men ...här kommer lite svar.

J R: Ödet tror jag inte på. Fatalism, som jag ser det, innebär att du tror på något andligt/medvetet som lagt upp en plan för hur det skall bli. Något sådant innefattar inte min teori. Jag tror inte på astrologin. Vilket stjärntecken du är född i är orellevant.

Klart att evolutionen har påverkat vårt beteende. Är du kreationist? :wink: Sökande efter struktur och mening är funktioner som kan ha haft praktiska fördelar tidigare i människans utvekling. Det är b.la. vår förmåga att strukturera och analysera skeenden som gjort oss så "framgångsrika".

Jag har inga problem att leva med determinismen. Det kan bli svårt att ha ett kristet strafftänkande, men inte att behöva spärra in folk. Jag tror som sagt inte på objektiva värden, men jag har själv värderingar.

Varje partickel behöver väll inte inneha något minne? Determinismen innebär inte att du skall beräkna allt som hänt och skall hända, den innebär att varje händelse har en orsak. Som jag upplever det så innebär den fria viljan att man får sätta dit en extra komponent till systemet. En komponent som inte blivit motiverad ordentligt, men som ofta blir det i form av själ eller något annat religiöst. Detta tilläg är för mig likt exemplet hovnarr ger.

Hovnarr: Du kan precis som du säger inte bevisa något. Det hindrar dig dock inte från att anta vissa saker. Vilket inte leder till att du kan anta precis allt. Utifrån vissa antaganden kan andra vara rätt. Det jag inte fått något tillfredställande svar på är vilket antagande som motiverar en fri vilja(om inte det är ett grundantagande i sig).

Ja, vi upplever att vi vill. Vad vi upplever är dock inget som fritt är valt. Antingen är det slump eller orsakat av något annat, hursomhaver...inte fritt.

Det determinismen ger är att den ger svar på frågor som annars måste motiveras på annat sätt. Den fyller en plats i ett system där hela systemet ger något praktiskt och emotionellt för mig. Min livsfilosofi. Orkar inte dra varje teori här. Det är praktiskt att ens grunddogmer inte står i opposition till varandra, vilket de skulle göra om jag antog en fri vilja.

Jag menar inte att dumförklara dig. Eftersom ni frågar om varför folk tänker som de gör så svarar jag. Många tankestrukturer tror jag sitter av vana och uppfostran och inte pga resonemang, så även hos mig. Detta medför inte att de kan avvisas. Det finns inget som säger att något är fel för att det är allmänt vedertaget.

Tore: Jag har väll förklarat min teori både i den här och den andra tråden rörande detta ämne. I stort...allt är en substans, denna substans lyder under samma principer överallt, en av principerna är att varje händelse har en orsak. Jag erkänner att vi inte vet allt om allt på kvantnivå. Jag är dock osäker på om vår okunskap motiverar kaos eller slump. Jag vet inte...men jag tror inte att det gör det. Det motiveras dels av att vi vanligen pratar om kaos när vi inte har alla variabler och dels att det tycks mig erffarenhetsmässigt som att varje händelse genererar en annan händelse, och ochså uppkom av en föregående händelse.

Go sommar/DD

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 12 aug 2004 14:38

Jo, människors fast rotade uppfattningar kan helt klart hindra dem från att se sanningen (jorden är rund/platt, solen/jorden är systemets mittpunkt etc. - då högg man huvet av nytänkare, vet ni).

I korthet, DD, skulle jag vilja säga att du är ovillig att ge upp determinismen (som du beskriver den) för att den passar så bra in i din världsbild, och jag (m.fl.) är ovillig att acceptera den därför att den passar dåligt in i min världsbild.

För en person som accepterat determinismen, så kommer det aldrig att gå att påvisa en fri vilja. Visa mig den entitet som är fri under determinismens ok! Det antydde jag för några inlägg sedan, att så länge man utgår från deterministiska principer så kommer inte ens en själ att ge något mer - den måste vara lika ofri. Det blir mycket riktigt en bananterm i ekvationen. Du får därför inte känna dig frustrerad över att du inte sett övertygande bevis för en fri vilja, DD, för med ditt deterministiska synsätt så har du inte möjlighet till att göra det. Per definition måste du först förkasta determinismen. Det är precis som du säger - världsbilden passar inte ihop annars.

Att anta en fri vilja är att inte anta determinismen, och där har du rätt i att det är ett grundantagande. Som synes betyder det inte att antagandet inte kan diskuteras! I mitt fall kan jag i alla fall säga att grundantagandet: "Jag tror på mina upplevelser tills motsatsen bevisats genom tydligare upplevelser" ligger bakom. Jag kan förstå att ett korttrick är en illusion, och t.o.m. hur den illusionen är beskaffad genom att illusionisten visar mig det. Men jag har inte fått någon liknande aha-upplevelse till varför den fria viljan skulle vara en illusion.

Deuce Deceptor
Inlägg: 318
Blev medlem: 23 maj 2004 23:12

Inläggav Deuce Deceptor » 12 aug 2004 14:52

Hovnarr: På sätt och vis har vi samma antagande. Jag tror på mina upplevelser iom att min yttersta dogm enbart är en upplevelse. Dock är inte determinismen en upplevelse i sig. Systemet följer ur en konsekvent materialism. Det är otilfredställande att du inte motiverar hur den fria viljan blir möjlig. Som jag har förstått det så tror du inte på en själ. Även om du tror på slumpen så har du inte motiverat den fria viljan. Jag köper att det kan finnas flera system som alla baseras på en eller ett par grunddogmer och som alla saknar motsättning. Det blir då omöjligt att säga vilket system som är det mest "rätta". Jag har dock aldrig upplevt ett system där fri vilja friktionsfritt passar in. Kan du vara mer målande. Hur fungerar det mer praktiskt? Är du eller är du inte dualist?

Hade/DD

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 12 aug 2004 15:14

Precis som du säger själv blir det svårt att så här i ett inlägg försöka förklara hela världsbilden. Men kanske är detta forum ett av de bästa sätten att åtminstone styckvis redogöra för den för andra människor. T.ex. är den härledning av mening under "vad har vi gemensamt" en del av bilden. Det ska sägas att den inte är färdig än, och jag hoppas att den kommer att utvecklas hela mitt liv.

Jag är först och främst en naturvetare. Jag tror på naturvetenskapen. Den vet inte allt och är idag kanske mer medveten om det än någonsin, vilket bådar gott. Jag tror också att det mesta kan "förklaras", men det är möjligt att vi människor ännu är för primitiva och okunniga varelser för att förstå alla förklaringar.

Vad menas med själ? Jag kan inte säga att jag tror eller inte tror på en själ så att det blir meningsfullt för dig om vi inte har samma definition. Jag kan i alla fall klart säga att jag inte tror att en fysisk kropp är en entydig förutsättning för en medveten livsform. Jag kan tänka mig ett medvetande som är kopplad till en levande varelse som fanns före födseln och finns kvar efter döden. Jag gör mig ingen föreställning om en sådan "själ" alls har en vilja i våra mått mätt. Att den vill göra karriär eller vill ha ett blått hus istället för ett rött osv. Men jag håller mig öppen för möjligheten.

Nu ska jag motivera hur den fria viljan blir möjlig för mig:
*Jag upplever något, som jag kallar fri vilja
*Den är verklig för mig för att jag upplever den
*När jag inte längre upplever den, upphör den att existera
*Även om detta skulle inträffa under min livstid, kommer den ändå att ha existerat fram till det ögonblick då jag slutade uppleva den
*Min upplevelse av en fri vilja påverkar inte någon annans upplevelse av fri vilja

Du kan nu godtyckligt byta ut begreppet "fri vilja" i ovanstående mot vad du vill (banan, känslan att vara älskad, sportbil osv.). Konstigare än så är det inte för mig. Jag kan dock inte förklara hur upplevelsen av fri vilja uppkommer, på samma sätt som jag inte kan förklara hur känslor och förnimmelser uppkommer (en neurobiolog kan säkert tillhandahålla en teori).

Hurvida jag är dualist eller inte har jag försökt debattera tidigare i en tråd utan vidare resultat. Jag noterade att du inte varit aktiv där, så du kanske kan kommentera här istället. Nedan är ett hopkop av mina olika teorier m.m. för att underlätta folk att sätta etiketter på mig. Jag ser verkligen fram emot din analys!

Får jag ta detta tillfälle att förse mig med etiketter? Jag tänkte, varför slänga sig med definitioner som folk ändå missuppfattar. Bättre är väl, att jag beskriver mig själv i så allmänna ordalag som möjligt, och så får ni, om ni har lust, försöka sätta en (eller flera) så rättvisande etikett (etiketter) på mig som möjligt. På så vis, om jag träffar en humanist på en fest, kan jag säga "jag är sån och sån och sån". För Er blir det en övning i att dechiffrera en tankeskola som säkert tänkts ut tidigare, även om tänkaren i detta fall inte är medveten om det.

Då kör vi: Med utgångspunkt i de tidigare inläggen bekänner jag mig nog i första hand till dualismen. Jag uppfattar att materia finns, med mina fem sinnen. Jag tror också att materia är energi i fast, flytande, gas och/eller plasmaform. Jag upptäcker då att det finns saker som inte är materia, såsom vind och ljudvågor. Detta kan vi kalla för den andliga världen, men jag finner det olämpligt. Men vi kan enas om att det med det synsättet finns mer än materia, och jag blir således dualist. Men egentligen är jag då en "polyist", eftersom jag i mina resonemang, framförallt kring människan, funnit det lämpligt att (endast som modell) dela upp verkligheten i fysiskt/psykiskt/emotionellt/andligt. En kvadrist är alltså en mer exakt benämning.

Endast som modell, ja, ty jag är också en anhängare av idén att allt är ett. Ni förstår, om jag skulle vara tvunga att välja något som är allom närvarande så skulle det visserligen inte vara materia, utan det mer allmänna energi. Jag kan där bekänna mig som en ren monist, då jag uppfattar att allt är energi, och inget som är, är något annat än energi.

Men ser vi inte här ett cirkelbevis, ungefär som Darwins evolutionslära? Om allt är energi, då är energi allt, viket är samma som att säga att allt är allt, eller energi är energi och vi har bara en ny definition för "allt". Min alludering på Darwin bygger på idén "starkast överlever". Men vad definierar starkast? Jo, att den överlever. Då var den ju starkast. Således kan man sammanfatta det med "Den som överlever, överlever".

Det får mig att tänka på min mer allmänna modell för världen, nämligen att "det som händer, händer". (Jag har i korthet redogjort för detta under något annat ämne på forumet). Jag tror att världen "består" av ytterst enkla regler som ger upphov till en stor komplexitet som svårligen låter sig kartläggas i raka samband av orsak och verkan. Således är jag också "komplexist". Trillade den poletten ner, att jag alltså inte tror att orsak och verkan är en meningsfull modell för att förklara komplexa skeenden? Den är lämplig för att förklara varför ett glas krossas när det faller i golvet, men inte för att förklara varför världen ser ut som den gör.

Sist men inte minst förkastar jag alla filosofiska, och andra, modeller som genom själva sin definition inte har någon möjlighet att verifieras eller argumenteras emot. Jag ser dem som meningslösa. Till exempel att världen runt omkring oss inte är verklig utan skapad av vårt medvetande (som däremot är verkligt, eller? Är inte medvetandet i så fall en del av världen runt omkring oss, om vi kan uppfatta det?). Det går ju aldrig att pröva om det är så eller inte, eftersom varje försök till att gå utanför systemet och betrakta det bara skulle "vidga" systemet så att säga. Om jag till exempel tar droger och får en uppenbarelse av hur all materia är overklig, hur vet jag då att upplevelsen (inducerad av en materiell substans) inte också var det?

Det får mig att tänka på vissa kristna fundamentalister i USA som vill motbevisa Darwinismen till förmån för skapelseberättelsen genom att avfärda fossiler som utplacerade av satan för att vilseleda människan. I själva verket skapades världen några tusen år för jesu födelse, enligt GT, menar dom. Alla indicier på något annat är djävulens skapelser!

Men varför ska vi behöva vara så odjärva i våra teorier? Vi kan ju lika gärna säga att världen skapades för 100 år sedan, eller ja faktiskt 5 minuter sedan. Och alla bevis på annat, till och med mina minnen, har inplanterats där av någon yttre makt som jag, stackars människa, inte har någon aning om. Jag bara tror att jag är 22 och har gått en utbildning i bioteknik och gillar keltisk musik - egentligen skapades jag för fem minuter sedan.

Sådana resonemang har bara ett syfte, nämligen att uppmärksamma att de finns. När man väl gjort det måste en människa med ett sunt förnuft kunna lägga dem åt sidan med bedömningen att alla sådana resonemang måste vara lika rimliga och orimliga, och således lägga sin tankemöda på något annat.

Sådär ja, man lär knappast känna en människa på ett inlägg, men gör ett försök vet ja! Vilken skola tillhör jag? Vem är jag?

/Stefan


Lycka till!

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Inläggav Tore » 12 aug 2004 23:04

Deuce Deceptor skrev:Tore: Jag har väll förklarat min teori både i den här och den andra tråden rörande detta ämne. I stort...allt är en substans, denna substans lyder under samma principer överallt, en av principerna är att varje händelse har en orsak.

Det är dock en alldeles för vag beskrivning för att man skall kunna testa den mot andra teorier och se om den stämmer "rent teoretiskt" som du skrev tidigare. Hur vet du att det överhuvudtaget är möjligt att formulera en teori med de egenskaper du önskar och som är förenlig med de kunskaper vi redan har? Hur vet du att en sådan teori skulle vara enklare än alternativen?

Deuce Deceptor skrev:Jag erkänner att vi inte vet allt om allt på kvantnivå. Jag är dock osäker på om vår okunskap motiverar kaos eller slump. Jag vet inte...men jag tror inte att det gör det. Det motiveras dels av att vi vanligen pratar om kaos när vi inte har alla variabler och dels att det tycks mig erffarenhetsmässigt som att varje händelse genererar en annan händelse, och ochså uppkom av en föregående händelse.

Ok, men det du skrev var att empirin talar för att "orsak-verkan" gäller överallt. Du håller alltså med om att så inte är fallet på kvantnivå?

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Re: Fri vilja, determinism, kvantmekanik...

Inläggav Camilla » 15 aug 2004 15:18

Vi vet ännu inte om världen är deterministisk eller inte och kommer troligen aldrig att få veta det. Kvantmekaniken, den för tillfället bästa teorin för små skalor, handlar mycket om sannolikhetsteori men det behöver inte betyda att den verklighet som kvantmekaniken försöker beskriva i sig är slumpmässig.


soul8o8 skrev
>Om universum i grund och botten bestod av något slags "lager" av total
>slump skulle vi nog inte kunna iakta de naturlagar som vi upplever på
>vårt plan. Då skulle gravitation vara en slump och vi skulle aldrig veta
>när den skulle existera och inte existera. Universum skulle verkligen
>vara kaos. Så om kvantmekaniken verkligen har rätt i att dessa små
>beståndsdelar beteer sig slumpartat så beteer de sig fortfarande så
>pass reglerat och ordnat (om än i statiskiska termer) så att
>naturlagarna kan existera på ett högre plan. Kvanta kan alltså inte vara
>totalt slumpartade, de måste då vara slumpartade inom vissa gränser.
>Reglerad slump. ... Kvantmekaniken håller sig på mattan.


Visst, inom kvantmekaniken finns det något som heter Ehrenfests teorem. Det är en ekvation som innebär att kvantmekaniska processer statistiskt sett uppför sig på ett sånt sett att den klassiska mekaniken är en god approximation i vardagliga sammanhang (om man bortser från relativistiska effekter).

Ehrenfests teorem lyder (i en dimension):

d<p>/dt = -<dV/dx>

Detta är den kvantmekaniska motsvarigheten till Newtons andra lag:

dp/dt = -dV/dx

som även kan skrivas på den mer bekanta formen ma = F.

<p> är medelvärdet av rörelsemängden och <dV/dx> är medelvärdet av potentialens x-derivata.

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Inläggav Camilla » 15 aug 2004 15:31

I och för sig är det nog inte kvantmekaniken som är den bästa teorin idag om man ska vara petig.

Det är nog istället den relativistiska kvantfältteorin. :)

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 16 aug 2004 00:17

Får jag använda mina nyvunna kunskaper i metafysik och filosofi för att försöka bena i begreppen? Ja det får jag!

Determinism: Allt är förutbestämt. Men! Det säger inte hur.
Mekanism: Alla orsaker är verkande. Universum blir en stor klocka där all nödvändig information om framtiden finns i nuet.

De två riktningarna förenas ofta och med lätthet, men inte per definition. Inom ramen för modern vetenskap vederlägger kvantmekaniken och dess avarter snarare mekanismen än determinismen. Båda kan dock hävda sin rätt in absurdum då de står utanför ramen för modern vetenskap.

Men determinismen gör en miss i att anta att perfekt kunskap om alla lagar skulle göra det möjligt att göra exakta förutsägelser, även om allt styrs av lagar. Behöver det vara så? Komplexitet/kaosteori hävdar ju istället att ju mer kunskap vi har om lagarna, desto svårare är det att göra förutsägelser om det lagbundna systemet...

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Inläggav Camilla » 16 aug 2004 02:47

Ojdå! Jag hade fått intrycket att det var tvärt om. :)

Determinism - varje händelse är orsaksbestämd på sådant sätt att den sker som det oundvikliga utfallet av förutvarande betingelser. Därför kan man om man känner till alla fakta vid en viss tidpunkt förutsäga framtiden eller rekonstruera historien.

Mekanism - Newtons mekanik kan täckande och uttömmande beskriva allt i naturen. Det enda som finns är utsträckta ting i rörelse eller vila, så att tingens framtida positioner kan förutsägas.

Fritt efter Filosofilexikonet.

Newtons mekanik och relativitetsteorierna är deterministiska. Kvantmekaniken är delvis deterministisk. Tidsutvecklingen hos en vågfunktion är deterministisk men vågfunktionens kollaps är det inte.

Vänligen
Camilla

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 16 aug 2004 09:54

Det kan vara svårt att se var gränsen går där. Fritt efter min egen förståelse av Hedins "Vetandets villkor":

Determinismens alter ego är indeterminismen. Allting är, respektive inte är, förutbestämt.

Mekanismens motsattspar är fatalismen. Mekanismen tror på verkande orsaker (på grund av att glaset gick sönder fick jag sopa upp det), fatalismen på ändamålsorsaker (glaset gick sönder för att det skulle sopas upp).

Det går alltså bra att vara deterministisk fatalist. Målet för utvecklingen är då bestämt utan att vägen behöver vara det. Både den mekanistiske och fatalistiske deterministen är alltså överens om att det var förutbestämt att glaset skulle gå sönder. Mekanisten hävdar att det var på grund av att det föll från bordet - fatalisten därför att det skulle sopas upp. Den deterministiske fatalisten kan därför inte passa in på Din deterministiska beskrivning vad beträffar "förutvarande" betingelser. Han skulle dock kunna förutsäga framtiden lika bra om han kände till lagarna för sin fatalism (hur man utläser glasets öde att krossas, i det här fallet).

Filosofins ofta frustrerande "korven eller brödet"-modeller för verkligheten säger även här antingen eller: ett skeende får inte vara delvis mekanistiskt. Helst ska all förändring kunna förklaras med samma modell. Och vad jag menar då är att kvantmekaniken (enligt min begränsade förståelse av den) tycks vederlägga att mekanismen som allmänn modell för förändring skulle kunna gälla. Men rent filosofiskt går det utmärkt att hävda motsatsen ändå.

Välkommen hit, förresten, Camilla. Det är roligt att vi blir fler naturvetare! Only together can we turn them to the dark side... :twisted:

mackafon
Inlägg: 78
Blev medlem: 31 aug 2004 14:42

Inläggav mackafon » 31 aug 2004 14:58

Eftersom allt tyder på att energin i universum är konstant, så måste en verkan som inte är orsakad tillföra ny energi. En bok jag kan rekomendera i ämnet är "neurofilosophi of the free will" av Walter.

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Inläggav Tore » 31 aug 2004 15:21

mackafon skrev:Eftersom allt tyder på att energin i universum är konstant, så måste en verkan som inte är orsakad tillföra ny energi.

Är det verkligen så? Att en verkan som inte är orsakad måste tillföra systemet energi alltså. Kan det bevisas?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 35 och 0 gäster