vad är ett BEVIS?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 10 nov 2010 08:02

Zokrates skrev:Din känslomässiga reaktion på den.


Människor alltså...


för en fluga tycker bajs är gott,
medans en människa tycker det är äckligt antar jag,

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 10 nov 2010 08:05

nuddle skrev:
Zokrates skrev:Din känslomässiga reaktion på den.


Människor alltså...


för en fluga tycker bajs är gott,
medans en människa tycker det är äckligt antar jag,


Människan lär sig av andra att det skall vara äckligt, det lilla barnet som kladdar eller smakar på sin bajs tycker nog inte att det är så äckligt, annars skulle de väl inte göra så?

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 10 nov 2010 08:07

Zokrates skrev:
nuddle skrev:
Zokrates skrev:Din känslomässiga reaktion på den.


Människor alltså...


för en fluga tycker bajs är gott,
medans en människa tycker det är äckligt antar jag,


Människan lär sig av andra att det skall vara äckligt, det lilla barnet som kladdar eller smakar på sin bajs tycker nog inte att det är så äckligt, annars skulle de väl inte göra så?


jo det stämmer tror jag



men alla barn verkar ogilla att man sticker dem med vassa nålar


men en kudde verkar inte bry sig speciellt mycket

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 10 nov 2010 08:18

Förstår inte vad du menar med kudden, men för att prata om barnskit igen, när jag bytte på mina små barn så visade jag bara glädje i allt jag gjorde, jag uppmuntrade dem i det de presterat, alltså när de bajsat och kissat. När mina fruar däremot skulle byta på dem, så möttes barnen av deras äckelgrimaser, de höll för näsan och grimaserade illa och inte sällan kom det ut ord som beskrev hur illa de tyckte om det, fy, usch, vad äckligt, blähh, detta skrämmer ju dem och således var det inte alls ovanligt att barnen började gråta, vad leder det till, jo i värsta fall får de kopplingen att varje gång de skiter och pinkar gör de något negativt, alltså riskerar de att få förstoppningar, det lilla barnet kanske medvetet försöker hålla sig för att inte göra mamman ledsen. Spekulation, visst, men det är även en logisk följd och ett antagande om att vi tidigt betingar barnen med en positiv eller negativ respons och att barnet reagerar på hur vi bemöter dem. Om vi istället bemöter dem med kärlek och positiv respons, så kanske vi kan bryta denna inskränkthet, se bara vad som hänt när det gäller allergiökningarna i västvärlden, en del forskare hävdar att barnen vistas i en alltför kliniskt ren miljö, de behöver mer skit omkring sig.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 10 nov 2010 08:24

Zokrates skrev:Förstår inte vad du menar med kudden, men för att prata om barnskit igen, när jag bytte på mina små barn så visade jag bara glädje i allt jag gjorde, jag uppmuntrade dem i det de presterat, alltså när de bajsat och kissat. När mina fruar däremot skulle byta på dem, så möttes barnen av deras äckelgrimaser, de höll för näsan och grimaserade illa och inte sällan kom det ut ord som beskrev hur illa de tyckte om det, fy, usch, vad äckligt, blähh, detta skrämmer ju dem och således var det inte alls ovanligt att barnen började gråta, vad leder det till, jo i värsta fall får de kopplingen att varje gång de skiter och pinkar gör de något negativt, alltså riskerar de att få förstoppningar, det lilla barnet kanske medvetet försöker hålla sig för att inte göra mamman ledsen. Spekulation, visst, men det är även en logisk följd och ett antagande om att vi tidigt betingar barnen med en positiv eller negativ respons och att barnet reagerar på hur vi bemöter dem. Om vi istället bemöter dem med kärlek och positiv respons, så kanske vi kan bryta denna inskränkthet, se bara vad som hänt när det gäller allergiökningarna i västvärlden, en del forskare hävdar att barnen vistas i en alltför kliniskt ren miljö, de behöver mer skit omkring sig.


Jo,

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 10 nov 2010 08:43

Förstår inte vad du menar med kudden       skriver Zokr



jag ville bara komma med något bra exempel på att vissa saker ter sig relativt såsom GOTT och ONT


en björn tycker om människo-kött i regel, medan en haj oftast inte tycker om det


men det kanske finns något absolut som upplevs likadant av alla, och vad är det isåfall?

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 10 nov 2010 09:16

alla människor känner olika.
vi är alla unika med unik kunskap från vårat liv.

Rent tekniska som när man hittar ett fel i ett datorprogram.
om jag gör ett spel och den får spelet att hänga sig, och jag letar efter raden som skapar problemet.
Jag kan enkelt påvisa felet att genom upprepade försök generera felet.
det är bevis.

om du blir hackad av en cracker, så gäller det att leta fram orsakerna,
och när du vet via loggar pusslat ihop alla trådar, så kan du med stark bevisning lägga fram att det var IE explorer som belv hackad med den typen av buffert overload.

subjektiva värderingar är inga bevis
alla tycker olika.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 10 nov 2010 11:14

Jag kan enkelt påvisa felet att genom upprepade försök generera felet.
det är bevis.

                              skriver Mr.M


är detta identiskt med vad vetenskapsmän kallar för tillförlitliga bevis?

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Re: vad är ett BEVIS?

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 11:32

nuddle skrev:vad är ett BEVIS?
Bevis är en viss information I som person A måste lägga fram för att person B (eller fler personer) ska godta att det A vill framhålla stämmer med vad som ansers vara den av A framhållna, så kallade, sanningen.

Huruvida I godtas som bevis i ett visst kontext beror på person B:s inställning till det som A lägger fram (I).

Man kan ju även diskutera huruvida något kan vara ett bevis på något även om ingen anser det!

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 10 nov 2010 11:34

Kod: Markera allt

Huruvida något godtas som bevis i ett visst kontext beror på person B:s inställning till det som A lägger fram.


en nedsläckt dator och internetförbindelse skulle nog de flesta anse vara bevis för att internet inte går att nå.
behövs inte många personer för att se detta.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 11:45

Mr.M skrev:

Kod: Markera allt

Huruvida något godtas som bevis i ett visst kontext beror på person B:s inställning till det som A lägger fram.


en nedsläckt dator och internetförbindelse skulle nog de flesta anse vara bevis för att internet inte går att nå.
behövs inte många personer för att se detta.
Det låter helt klart som övertygande bevis och om någon då vill motbevisa detta så har den personen att göra ;-)

Det du skriver är väl dock enbart ett exempel på ett skalgs bevis, men dock inte en beskrivning av bevis som fenomen . . .

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Re: vad är ett BEVIS?

Inläggav Rorschach » 10 nov 2010 12:08

nuddle skrev:Folk brukar ofta säga att man skall bevisa något, men vad menas egentligen med bevis?

I vetenskapen säger man ifall någon har ett oberoende mät instrument och detta instrument visar på något definitivt resultat att detta är ett bevis. Ifall man sedan har flera nästan identiska mätinstrument och de visar alla på samma resultat anses detta stärka beviset. Tex en våg som väger ett äpple och det visar sig att den väger 300g, anses detta var ett bevis på att äpplet väger 300g. Däremot om 300 liknande vågar visar samma värde, anses detta som ett mycket tillförlitligt bevis.



Hur ser du på BEVIS?


Med "bevis" avser jag i allmänhet matematiska bevis. "Bevis" i den betydelse som ovan brukar jag undvika och istället använda ordet "evidens".

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 10 nov 2010 12:20

Det du skriver är väl dock enbart ett exempel på ett skalgs bevis, men dock inte en beskrivning av bevis som fenomen . . .


jag kan skriva ner några tusen liknande exempel om du vill :)

bevis är annars som du säger, att person A kommer överens med person B
att det som skedde var det mest troliga utfallet.

man kan aldrig vara helt säker på att saker var just på det viset.
men ser jag att en bank blir rånad så är det ett bevis.
jag tror att det är en filminspelning.. mitt subjektiva spelar ingen roll om det är rätt eller fel
kriminalteknikern frågar mig och gör en bedömning.. även hans bedömning är subjektivt oviktig
då slutprocessen kommer att ske via tinget.. som gör sin subjektiva.. men det kan gå till eu nivå
... i denna kedjan kommer risken för fel att minimeras.. och vi har ett bevis.

kanske dåligt exempel, men det var ju bara ett exempel..

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Re: vad är ett BEVIS?

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 12:22

Rorschach skrev:
nuddle skrev:Folk brukar ofta säga att man skall bevisa något, men vad menas egentligen med bevis?

I vetenskapen säger man ifall någon har ett oberoende mät instrument och detta instrument visar på något definitivt resultat att detta är ett bevis. Ifall man sedan har flera nästan identiska mätinstrument och de visar alla på samma resultat anses detta stärka beviset. Tex en våg som väger ett äpple och det visar sig att den väger 300g, anses detta var ett bevis på att äpplet väger 300g. Däremot om 300 liknande vågar visar samma värde, anses detta som ett mycket tillförlitligt bevis.



Hur ser du på BEVIS?


Med "bevis" avser jag i allmänhet matematiska bevis. "Bevis" i den betydelse som ovan brukar jag undvika och istället använda ordet "evidens".
Hej Rorschach!
Du verkar ha koll på matematikens värld. En stilla undran:
Finns det en diskussion inom matematiken om vad som krävs för att vara ett bevis? Hur ser i så fall den diskussionen ut? Eller är alla "etablerade" och "framstående" matematiker (samt skrået i allmänhet) överrens om detta?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 10 nov 2010 12:34

Man kan ju även diskutera huruvida något kan vara ett bevis på något även om ingen anser det!  


  skriver Fredrik


om ingen anser något sant, är det sant då?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster