Evidens för en yttre värld

[Marko]

Okej,
Då existerar världen precis som som våra sinnen uppfattar den.
trampar du på glas börjar nog foten att blöda, trycker man av en dynamit i lägenheten så kommer herr polis och burar in en... kommer det en saftig komet så dör vi nog ut, och jorden har fått en extra massa... spelar ingen roll om jag är död, tänkande, förnekande, filosof eller ett djur... det sker likväl.

[freddemalte]

Okej,
Då existerar världen precis som som våra sinnen uppfattar den.
trampar du på glas börjar nog foten att blöda, trycker man av en dynamit i lägenheten så kommer herr polis och burar in en... kommer det en saftig komet så dör vi nog ut, och jorden har fått en extra massa... spelar ingen roll om jag är död, tänkande, förnekande, filosof eller ett djur... det sker likväl.

Hej Marko

Och hur avgör du om dessa, dina erfarenheter, inte enbart sker internt?

Med vänlig hälsning,
Fredrik

[Marko]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

[freddemalte]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

[Marko]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

[freddemalte]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

Hej Marko

Det håller inte. Även smärtan ingår i det jag talar om. För övrigt behöver inte smärta ha ett externt ursprung. Se fantomsmärtor.

Med vänlig hälsning,
Fredrik

[Marko]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

Hej Marko

Det håller inte. Även smärtan ingår i det jag talar om. För övrigt behöver inte smärta ha ett externt ursprung. Se fantomsmärtor.

Med vänlig hälsning,
Fredrik

fungerar det inte att slå på fingrarna, ja då kan vi ju kapa av huvudet och kolla vad som händer
det finns inga bevis för att huvudet existerar, så det är ingen fara...


fantasi är fantasi, verklighet är verklighet, fantasi och verklighet mixars med varandra,
vi vet gränsen när det är mer verkligt än fantasi och vise versa.

hur många gånger ska vi kapa av huvvet idag för att bevisa en objektiv värld ?

[David H]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

Hej Marko

Det håller inte. Även smärtan ingår i det jag talar om. För övrigt behöver inte smärta ha ett externt ursprung. Se fantomsmärtor.

Med vänlig hälsning,
Fredrik

fungerar det inte att slå på fingrarna, ja då kan vi ju kapa av huvudet och kolla vad som händer
det finns inga bevis för att huvudet existerar, så det är ingen fara...


fantasi är fantasi, verklighet är verklighet, fantasi och verklighet mixars med varandra,
vi vet gränsen när det är mer verkligt än fantasi och vise versa.

hur många gånger ska vi kapa av huvvet idag för att bevisa en objektiv värld ?

kapa alla huven så finns det ingen längre som kan bevisa't...  :?

[Marko]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

Hej Marko

Det håller inte. Även smärtan ingår i det jag talar om. För övrigt behöver inte smärta ha ett externt ursprung. Se fantomsmärtor.

Med vänlig hälsning,
Fredrik

fungerar det inte att slå på fingrarna, ja då kan vi ju kapa av huvudet och kolla vad som händer
det finns inga bevis för att huvudet existerar, så det är ingen fara...


fantasi är fantasi, verklighet är verklighet, fantasi och verklighet mixars med varandra,
vi vet gränsen när det är mer verkligt än fantasi och vise versa.

hur många gånger ska vi kapa av huvvet idag för att bevisa en objektiv värld ?

kapa alla huven så finns det ingen längre som kan bevisa't...  :?

jo moder jord vet, och jag tror på någon form av dualism, och misstänker att min själ kommer att veta.
..

inte jag heller, anväder inte det som argument, det är min tro och inget som jag delar med andra,
det är även här en totalt meningslös sak av mig att försöka sprida min tro som kunskap till dig eller andra,
jag håller det för mig själv. Men att naturen förlorar information är inget som vi tror direkt på idag,
universum kryllar antagligen av liv eller potentiellt liv, jorden dör inte ut med människan och bakterier och annat drar fördel av våran död.

[David H]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

Hej Marko

Det håller inte. Även smärtan ingår i det jag talar om. För övrigt behöver inte smärta ha ett externt ursprung. Se fantomsmärtor.

Med vänlig hälsning,
Fredrik

fungerar det inte att slå på fingrarna, ja då kan vi ju kapa av huvudet och kolla vad som händer
det finns inga bevis för att huvudet existerar, så det är ingen fara...


fantasi är fantasi, verklighet är verklighet, fantasi och verklighet mixars med varandra,
vi vet gränsen när det är mer verkligt än fantasi och vise versa.

hur många gånger ska vi kapa av huvvet idag för att bevisa en objektiv värld ?

kapa alla huven så finns det ingen längre som kan bevisa't...  :?

jo moder jord vet, och jag tror på någon form av dualism, och misstänker att min själ kommer att veta.
..

okej, må så vara, jag kan inte motbevisa dig

[freddemalte]

med mina sinnen och den signal behandling som efterföljer datalagringen...

Det är som så att jag sitter här, jag upplever att jag ser, att jag hör (fast har lock i ena örat), luktar, smakar , hör , känner kylan från balkongen.... Det är helt och hållet helt utom rimligt tvivel att dessa sinnen existerar utöver mitt medvetande.... reflexer kör sin grej, och hjärnan har listat ut att det är via dessa sinnes ingångar som jag avgör hur världen ser ut, oavsett hur den ser ut.....

hade jag haft fantasi, ja då hade jag inte skapat dessa sinnen om inte jag hade uppfattat en yttre verklighet,
då det saknar ett syfte och mening...... ja hur vet jag det, via mina sinnen.

Hej Marko

Genom dina sinnen? Det blir en epistemologisk rekursiv loop av sällan skådat slag. Det evidenset var inte mycket att hänga i julgranen

Med vänlig hälsning,
Fredrik

lol, om inte det är evidence nog att stå och slå sig med hammaren på fingrarna allt man kan,
och se fingrarna fortfarande kan rulla en cigg efteråt, så finns inte mycket mer att diskutera,

jag tycker du pratar för mycket och testar för lite ,

ta en hammare, dräm till så har du ditt bevis. (handling, gör det bara !, snacka inte..

Hej Marko

Det håller inte. Även smärtan ingår i det jag talar om. För övrigt behöver inte smärta ha ett externt ursprung. Se fantomsmärtor.

Med vänlig hälsning,
Fredrik

fungerar det inte att slå på fingrarna, ja då kan vi ju kapa av huvudet och kolla vad som händer
det finns inga bevis för att huvudet existerar, så det är ingen fara...


fantasi är fantasi, verklighet är verklighet, fantasi och verklighet mixars med varandra,
vi vet gränsen när det är mer verkligt än fantasi och vise versa.

hur många gånger ska vi kapa av huvvet idag för att bevisa en objektiv värld ?

Hej Marko

Jag startade denna tråd med en förhoppning om att få ta del av riktigt sakliga, välformulerade, hållbara och relevanta argument och inte något annat.

Du kan ju ta en titt på hur man tagit sig ann frågeställningen i dessa trådar så får du en liten hint om vad jag menar:

Flashback:
https://www.flashback.org/t1793410

Cognito:
http://www.cognito.se/forum.asp?alt=rea ... _Id=189082

Mvh
Fredrik

[Marko]

Fredrik,
bara för att jag har en bestämd uppfattning, så innebär det inte att jag inte tar det seriöst,
diskuterade precis med min son om datorspel, huruvida dessa virtuella människor existerar eller inte,

Det är ingen större tvekan om att dessa personer inte existerar, om än i våran mentala värld,
vi kan bägge datorer ganska bra och vet tekniken bakom, att elektroner skulle vara gubbar är inget vi tror på,
det handlar helt enkelt om en föreställningsvärld. Detta motsäger inte att en verklighet skulle existerar,
..

att du skulle gå där och fundera runt en solipsism sen du var fem år gammal, är inte mitt problem,
jag anser att det är totalt meningslöst och förvirrat.

[freddemalte]

[...]att du skulle gå där och fundera runt en solipsism sen du var fem år gammal, är inte mitt problem,
jag anser att det är totalt meningslöst och förvirrat.

Hej Marko

Du är roligt du. Menar du att man måste vara t.ex. musiker för att diskutera musik? Måste man vara X för att diskutera X?

Åter igen inte hållbart.

Denna tråd är startad i ämnet Filosofi i ett filosofiforum, inte en biktstol där man förmedlar sina egna känslor gällande allt som tas upp . . . med andra ord är resonemanget teoretiskt och handlar om hur man kan argumentera för en viss sak, inte hur mycket man ogillar det som diskuteras. Men visst, vi kan starta en tråd om vad man tycker om denna typ av frågor under ämnet Tankar och känslor.

Inte behöver man väl ha en känslomässig relation till Solens temperatur för att ha en hållbar och relevant diskussion om det? Den är väl ca 6000 grader C på ytan oavsett om du tycker att det skulle vara för varmt eller inte.

Enklare uttryckt: Huruvida jag är övertygad om en yttre världs existens eller inte är helt ointressant för denna tråd, utan det som är i fokus här är hur väl man kan argumentera för en sådan existens. Jag vet inte varför du blandar in solipsismen i detta . . . (?)

Hur som helst så har jag förstått att du inte har något hållbart och relevant argument i frågan, utan mest gillar att tala om hur mycket du ogillar den typen av frågeställningar - vilket alltså är något helt annat.

Vi kan säkert ha intressanta diskussioner om annat.

Mvh
Fredrik

[Korrespondenten]

Hej

Om vi utgår ifrån en traditionell common-sense-världsbild baserad på vardaglig logik, vetenskaplig metodik, grundläggande empiri och kontextuell koherens etc, har jag följande frågeställning, vilken bjuder mig stor nyfikenhet vad avser era svar:

Enligt den ovan nämnda världsbilden är allt vi (var och en av oss) kan uppleva och därmed känna till om världen, som vi antar och förutsätter är utanför oss, detsamma som elektriska och kemiska processer i våra hjärnor.

Fråga: Med vilken metod och på vilket sätt kan var och en av oss säkerställa och verifiera att allt det som vi just förutsätter vara utanför denna neurala process inte är något annat en enbart denna?

Hur kan med andra ord just du bevisa för dig själv att allt det du erfar inte enbart är just dina neruala processer?

Ser fram mot riktigt sakliga, välformulerade, hållbara och relevanta argument kring dina tankegångar vad gäller hur denna fråga kan besvaras på bästa sätt.

Obs! Blanda inte ihop denna fråga med frågor kring den ontologiska solipsismen samt olika grenar av denna, ty denna frågeställning handlar inte om huruvida världen är solipsistisk eller ej, utan hur man (oavsett solipsism eller inte) verifierar att den upplevad världen omkring en inte enbart är just den egna hjärnans neurala processer, dvs ett slutet och isolerat intrinsikalt system med den enda (uppenbara) egenskapen att generera upplevelsen av ditt liv.

Mvh
Fredrik

En rekommendation...var mer simpel i din kommunikation. "Tekniska" ordalag är inte fördelaktigt i talan till allmänheten.

Nu till din frågeställning: dina associationer tas ur din samlade kunskap, så om du märker av utveckling och framsteg inom teknik, vetenskap, etc. bland människor och samhälle, så är det knappast din fantasi som skapar dess företeelser, såvida du ej har förmågan att se in i framtiden.

[Korrespondenten]

Hej

Om vi utgår ifrån en traditionell common-sense-världsbild baserad på vardaglig logik, vetenskaplig metodik, grundläggande empiri och kontextuell koherens etc, har jag följande frågeställning, vilken bjuder mig stor nyfikenhet vad avser era svar:

Enligt den ovan nämnda världsbilden är allt vi (var och en av oss) kan uppleva och därmed känna till om världen, som vi antar och förutsätter är utanför oss, detsamma som elektriska och kemiska processer i våra hjärnor.

Fråga: Med vilken metod och på vilket sätt kan var och en av oss säkerställa och verifiera att allt det som vi just förutsätter vara utanför denna neurala process inte är något annat en enbart denna?

Hur kan med andra ord just du bevisa för dig själv att allt det du erfar inte enbart är just dina neruala processer?

Ser fram mot riktigt sakliga, välformulerade, hållbara och relevanta argument kring dina tankegångar vad gäller hur denna fråga kan besvaras på bästa sätt.

Obs! Blanda inte ihop denna fråga med frågor kring den ontologiska solipsismen samt olika grenar av denna, ty denna frågeställning handlar inte om huruvida världen är solipsistisk eller ej, utan hur man (oavsett solipsism eller inte) verifierar att den upplevad världen omkring en inte enbart är just den egna hjärnans neurala processer, dvs ett slutet och isolerat intrinsikalt system med den enda (uppenbara) egenskapen att generera upplevelsen av ditt liv.

Mvh
Fredrik

En rekommendation...var mer simpel i din kommunikation. "Tekniska" ordalag är inte fördelaktigt i talan till allmänheten.

Nu till din frågeställning: dina associationer tas ur din samlade kunskap, så om du märker av utveckling och framsteg inom teknik, vetenskap, etc. bland människor och samhälle, så är det knappast din fantasi som skapar dessa företeelser, såvida du ej har förmågan att se in i framtiden.